@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :

Les avancées scientifiques ont toujours fait peur. Je suis sûr que créer et commercialiser les vaccins en 1 an va devenir la norme.

Et de se l’injecter dans la foulée aussi!?

J’ignore si on peut appeler ça de la science

C'est le but d'un vaccin d'être injecté

@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :

Les avancées scientifiques ont toujours fait peur. Je suis sûr que créer et commercialiser les vaccins en 1 an va devenir la norme.

Et de se l’injecter dans la foulée aussi!?

J’ignore si on peut appeler ça de la science

C'est le but d'un vaccin d'être injecté

Donc tu te les injectes tous?

Ha ha en taule meurtriers

@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :

Ha ha en taule meurtriers

Et en haut t’as le politicien irresponsable qui a dit de la merde durant deux ans et qui se voit récompensé avec un haut poste à responsabilité dans une ONG internationale.

La justice moderne !

@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :

Ha ha en taule meurtriers

Tu pousses le bouchon un peu loin. Mépris et insultes ne sont jamais la preuve d'une argumentation
faite de bon sens et de réflexion !

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :

Ha ha en taule meurtriers

Tu pousses le bouchon un peu loin. Mépris et insultes ne sont jamais la preuve d'une argumentation
faite de bon sens et de réflexion !

Roh c'est de l'humour

@ragnar : oki, je le prends donc comme tel, bien que la conjoncture ne s'y prête pas,
je veux rester bonne joueuse .

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

@ragnar : oki, je le prends donc comme tel, bien que la conjoncture ne s'y prête pas,
je veux rester bonne joueuse .

Nous sommes tellement impuissant face à la décision de rendre obligatoire le pass sanitaire qu’un peu d’humour ne fait pas de mal.

Ce pass est clairement une initiative qui vient de chefs que nous ne connaissons pas. Il ne sont ni élus ni légitimes mais leur volonté s’impose.
Et pour preuve, aucun parlementaire européen n’a été consulté sur l’idée d’un pass. Et pourtant il est déjà là, prêt à être harmonisé dans toute l’Europe !

Le gouvernement l’admet lui même :

« Les mêmes règles, simples, partout en Europe. Le déploiement du « pass sanitaire », dans le cadre du plan de réouverture du pays, vise à sécuriser la reprise des activités qui présentent les plus forts risques de diffusion épidémique. »

https://www.gouvernement.fr/pass-sanitaire-toutes-les-reponses-a-vos-questions

Il n’y a eu aucun dialogue, aucun débat, aucune justification de sa légitimité. Le pass est la, c’est tout!

Marché ou crève

@allezsavoir

Je me pose la question, réellement (même si avec un peu d'acrimonie concernant le pass ) :

Pour les PV de stationnement... Quand y-a-t-il eu consultation et dans quelle 'démocratie' ? Si quelqu'un a des éléments d'Histoire là-dessus, ainsi que sur la constitutionnalité des décrets arbitraires pris à discrétion par les collectivités territoriales dans les 50 dernières années... !

De même pour les interdictions d'accès à certains lieux publics, pour les chiens, pour des véhicules, etc.

Pour l'obligation de la ceinture de sécurité, pour l'obligation du casque à vélo pour les moins de 12 ans...

@leo

Très bonne question.
La réponse réside dans le droit et la jurisprudence administrative. Regarde quel rôle joue le Conseil d’Etat.
La privation de liberté doit être motivée en fait et en droit. Un projet de loi ne s’embarrasse pas de ce travail. Il n’y a eu aucun débat , aucune réflexion publique, c’est un état de fait brutal.

Aujourd’hui nous avons un parti majoritaire au parlement, ce même parti perd les élections depuis 2 ans avec des scores minables, dignes d’une liste indépendante. Et pourtant les lois qui en sortent bousculent notre société dans ses fondements et tend à une division populaire inédite. Tout est fait pour entretenir entre nous une méfiance, seul le gouvernement serait digne de confiance. Seul lui aurait l’onction de la Science.

Je respecte l’idée d’être favorable au pass, mais il ne faut pas faire croire que les choses se passent normalement car rien ne l’est. Nos institutions sont bafouée et la crise de légitimité est plus forte que jamais.

@allezsavoir : pour compléter ton com, voici une perle, un lapsus d'Attal qui en dit long
sur le process pour faire accepter le pass :
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10227567852928306&id=1424591672&sfnsn=scwspm

@allezsavoir

Ah oui... j’espérais ne pas avoir à parcourir legifrance et avoir un résumé, même de quelques pages si besoin ... !

Que diviser pour mieux régner soit poussé à son paroxysme dans les républiques actuelles (qui n'ont jamais été des démocraties donc mais ont seulement réussi plus ou moins à faire fonctionner une confusion entre les deux), nous en serons aisément d'accord !
Aucun soucis !

Mais j'avoue que ce n'est pas sur le Pass, sanitaire qui plus est, que je vois manœuvre et malversation... Beaucoup plus sur le rapport de la commission des finances sur la poursuite à venir dès "que la crise sanitaire sera close" du rabotage des services publics et de la privatisation, pour réduire les déficits occasionnés en partie par la crise sanitaire.... Avec un projet de verrouillage budgétaire de 5 ans par le vote pluriannuel du budget... Là la constitution frémit dans son fondement... Là le foutage de g est beaucoup plus manifeste et l'opportunisme libéral bien plus réel et menaçant ! Cette crise est une bénédiction pour une vraie réforme à venir du statut de la fonction publique par exemple, car l'idée, bien travaillée il y a quelques années auraient été impraticable, maintenant, la justification (tout se passe là, pour opposer les gens) par le déficit "aaaabyyysssal" (illusoirement) va pouvoir faire réactiver une vraie belle casse !
Or la France est le talon d'Achille du néolibéralisme, il faut y faire sauter la banque ! si, si... Certes une puissance "moyenne" maintenant mais d'un grand poids symbolique encore et toujours.

Le Pass n'a même pas valeur de test, la taxe carbone l'avait.
Le Pass est simplement une nécessité qui utilise l'autorité assez logiquement. Et la vaccination a le même sens. En faire des causes, c'est se tromper à mon sens lourdement de cible.
Le Pass ne dévoie pas nos institutions, en tout cas bien moins que la ratification du traité de Lisbonne en 2008, ou que les négociations opaques de la commission européenne... Là sont les vrais sujets ! en particulier sur les traités commerciaux "bi"latéraux.

La crise de légitimité est complexe, elle tient beaucoup aux institutions elles-mêmes, mais aussi à une population trop rapidement et massivement fragmentée culturellement, à une extension du domaine consumériste et individualiste, très bien accepté et intégré, à des questions sociétales venues remplacer la question sociale pour fragmenter un peu plus, en particulier les générations, enfin à régression socio-économique vers les inégalités du 19e s., en pire à venir.

Or à faire feu de tout bois contre un régime, on perd la crédibilité de la focalisation.

@leo a dit dans Le pass sanitaire :

Que diviser pour mieux régner soit poussé à son paroxysme dans les républiques actuelles (qui n'ont jamais été des démocraties donc mais ont seulement réussi plus ou moins à faire fonctionner une confusion entre les deux), nous en serons aisément d'accord !
Aucun soucis !

C’est rassurant à lire Léo.

@leo a dit dans Le pass sanitaire
Le Pass ne dévoie pas nos institutions, en tout cas bien moins que la ratification du traité de Lisbonne en 2008, ou que les négociations opaques de la commission européenne... Là sont les vrais sujets !

Je n’ai pas la règle de gravité. A mon sens nous sommes dans la même et unique problématique. Mais dans nos vies le pass aura plus du poids que le traité de Lisbonne.

Emmanuel vous a sûrement tous convaincu on peut fermer le sujet

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

C’est rassurant à lire Léo.

@leo a dit dans Le pass sanitaire
Le Pass ne dévoie pas nos institutions, en tout cas bien moins que la ratification du traité de Lisbonne en 2008, ou que les négociations opaques de la commission européenne... Là sont les vrais sujets !

Je n’ai pas la règle de gravité. A mon sens nous sommes dans la même et unique problématique. Mais dans nos vies le pass aura plus du poids que le traité de Lisbonne.

Il faut toujours avoir une bonne règle pour bien mesurer

L'éloignement des conséquences... Il faut toujours se méfier de ce biais de perception ! Et il faut de bons outils, comme en physique ou en biologie

@leo a dit dans Le pass sanitaire :

Il faut toujours avoir une bonne règle pour bien mesurer

Dans quel but? Traité de Lisbonne ou pass sanitaire, nous sommes faces aux mêmes procédés autoritaires qui contrarient nos principes démocratiques.
Je me demande si le seul peuple français peut endiguer cet élan mondial de prise de contrôle. A mon sens non. Allons nous sacrifier notre confort pour sauver nos libertés ? Je ne pense pas en être capable à ce jour, mais quand viendra le temps de vacciner mon 1er qui a 11 ans aujourd’hui, je ne sais pas.
Peut être que l’erreur du gouvernement est de vouloir toucher aux enfants. Cela démontre le caractère idéologique de la mesure car le vaccin n’empêche même pas la transmission et les enfants sont les moins sensibles au Covid.

Normalement la validation scientifique définitive des vaccins que nous utilisons devrait intervenir en 2023. À ce stade nous sommes encore en phase d’utilisation anticipée justifiée par l’état d’urgence. Qui comprend cette implication des enfants à ce jour? Cela ne vous paraît pas idéologique voir même EXTRÉMISTE ?

@allezsavoir non, pas du tout. Et je pense que si demain un nouveau variant (A dieu ne plaise, dit l'incroyant ), s'adaptait principalement aux jeunes, pour ... allez... ne même pas les tuer mais provoquer des dégâts chroniques graves... Personne ne moufteraient plus (à part les ultra orthodoxes de toutes religions qui y verraient bien sûr la main invisible de dieu, comme d'autres voient dans le vaccin celle du marché).
Plus aucune critique sur la fermeture des écoles, plus aucune mesures assez restrictives pour sauver de la progéniture...

Mais j'attends toujours de voir quel principe démocratique le Passe sanitaire piétine si allègrement !!!

Lorsque je vais dans certains pays il me faut un visa, voir un vaccin (fièvre jaune), lorsque je vais dans un musée, au cinéma, etc. il faut que j'achète un billet (quelle honte de limiter ainsi mes déplacements et de m'obliger à montrer que je possède un moyen de paiement, et donc les moyens, donc potentiellement une situation économique, ma vie privée entière est ainsi visible !!!), Plus encore on m'oblige à ouvrir mon sac ! à regarder son contenu o_o', quel viol !

Désolé, je fais un peu d'ironie mais franchement... comment s'en priver si la mesure vraie s'est autant perdue

Car à côté de ça, qui s'émeut "réellement" de la masse délirante de données bien plus personnelles qu'elle ou il lâche candidement sur les réseaux sociaux ? (mais toujours avec ce fameux éloignement des conséquences...)

@leo a dit dans Le pass sanitaire :

Mais j'attends toujours de voir quel principe démocratique le Passe sanitaire piétine si allègrement !!!

https://www.defenseurdesdroits.fr/fr/communique-de-presse/2021/07/extension-du-passe-sanitaire-les-10-points-dalerte-de-la-defenseure-des

@leo a dit dans Le pass sanitaire :

si demain

Voilà le genre de terme qui me déplaît vraiment, parce que, avec des si, tous les délires sont possibles, puisque sans aucune réalité.

à montrer que je possède un moyen de paiement, et donc les moyens, donc potentiellement une situation économique, ma vie privée entière est ainsi visible !!!), Plus encore on m'oblige à ouvrir mon sac ! à regarder son contenu o_o', quel viol.

Mais que t'arrive t-il pour tenir pareil raisonnement ???
Un moyen de paiement ne dit rien de ma situation économique, ma vie, entière qui plus est,
n'est en rien dévoilée.
Quant au contenu de mon sac, ne contenant que le strict minimum = papiers, téléphone et porte-monnaie,
je ne vois pas où se situerait le viol de mon intimité.

qui s'émeut "réellement" de la masse délirante de données bien plus personnelles qu'elle ou il lâche candidement sur les réseaux sociaux.

Nous sommes de plus en plus nombreux à ne pas lâcher des données trop personnelles sur les réseaux sociaux
et à mettre en garde nos jeunes contre ce fléau des temps modernes.

Je ne voulais plus écrire sur ce topic, j'y ai dit tout ce que j'avais à dire, mais là, ton propos m'a quelque peu sidérée.