@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Dire qu'il y a un an on nous prêtait qu'avec la vaccination tout irait mieux.

Et c'est pas le cas ? Les pays qui ont massivement vacciné et traversé une forte vague l'ont fait sans pic de mortalité.

Après, que certains s'écharpent aujourd'hui autour du pass ou de je-ne-sais-quelle décision gouvernementale, c'est autre chose. Ca relève de la politique, pas de la science ni de la médecine.

Le vaccin est là, il est gratuit, et il fonctionne. Point.

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Dire qu'il y a un an on nous prêtait qu'avec la vaccination tout irait mieux.

Et c'est pas le cas ?

Non, je n'en ai pas l'impression. Il y a pas mal de monde comme moi, vaccinés à 100% qui sont très mécontents qu'on veuille les empêcher d'aller dans un festival avec des amis non vaccinés. Et devoir déclarer aux autorités à quelle heure et dans quel restaurant je me rends !! Non ça ne va pas mieux du tout.

@peri

Je vais tenté de t’expliquer. J’adore échanger avec les gens et confronter des arguments. Je le fais avec plaisir dans un certain cadre:

1. Il faut faire preuve de bon sens et à mon humble niveau j’ai essayé d’illustrer avec des sources le cheminement de ma réflexion. Le bon sens ne signifie pas d’avoir raison et toutes mes sources sont autant d’éléments pour me contredire si tu sais les exploiter
2. le but n’est pas d’avoir raison ou tort mais plutôt de s’enrichir mutuellement. Du coup je ne cherche pas à t’écraser avec ma raison et la réciprocité est de mise. Se quitter sur un désaccord en gentlemen est possible.
3. le plaisir partagé! C’est très important de prendre plaisir et je ne peux le faire face à une partie vindicative. D’un point de vu extérieur, tu es autant convaincu d’avoir raison qu’un religieux ou un militant. Empli de certitudes inébranlables, ne pas y adhérer relève de l’inconscience. L’autre a forcément tort. C’est commun comme attitude mais tu admettras que c’est pas franchement plaisant ni agréable.
   Parfois on peut s’emporter et je n’ai pas hésité à te faire mon mea culpa quand mes propos ont porté atteinte à la qualité et au plaisir de notre échange. Je tente à mon tour de te le signaler mais tu n’es pas réceptif. T’es une machine lol

Ps: t’as vachement de talent comme artiste. J’ai bien aimé ce que tu as partagé ici. L’artiste est à l’écoute de ses inspirations, de lui même quelque part. Quand tu debats je ressens fortement un manque d’écoute de ton interlocuteur. C’est ma perception qui n’engage que moi.

@marie-thérèse Tu as parlé de vaccination mais ce que tu déplores ne relève pas de la vaccination.

Les chiffres d'hospit et morts eux sont nettement meilleurs rapportés aux cas qu'au début de la pandémie quand il n'y avait pas le vaccin. La corrélation elle se discute, la pertinence des mesures du fait de la moindre dangerosité du covid se discute, mais les chiffres se discutent pas : c'est mieux maintenant qu'avant.

@hornet
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
Le taux d'incidence par rapport aux tranches d'âge est particulièrement intéressant.
Sachant qu'on connait à peu près les populations qui sont fortement vaccinées.

@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse Tu as parlé de vaccination mais ce que tu déplores ne relève pas de la vaccination.

Les chiffres d'hospit et morts eux sont nettement meilleurs rapportés aux cas qu'au début de la pandémie quand il n'y avait pas le vaccin. La corrélation elle se discute, la pertinence des mesures du fait de la moindre dangerosité du covid se discute, mais les chiffres se discutent pas : c'est mieux maintenant qu'avant.

N’empêche que tous ces petits points discutables, réunis tous ensemble, ça peut ressembler à ce qu’on appelle communément « une réflexion de fond » et ça peut peser dans la balance. De plus, ils sont certes discutables mais certainement pas discutés. Qu’est ce qui empêche les responsables politiques de le faire, au nom même de leur responsabilité? Allez Savoir

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Dire qu'il y a un an on nous prêtait qu'avec la vaccination tout irait mieux.

Et c'est pas le cas ?

Non, je n'en ai pas l'impression. Il y a pas mal de monde comme moi, vaccinés à 100% qui sont très mécontents qu'on veuille les empêcher d'aller dans un festival avec des amis non vaccinés. Et devoir déclarer aux autorités à quelle heure et dans quel restaurant je me rends !! Non ça ne va pas mieux du tout.

Tout ce que tu cites est un moindre mal en comparaison du sort de millions de personnes qui se sont retrouvés intubés et y sont restés.

Je t'invite à relativiser un peu tes malheurs. Ils sont une contrepartie peu contraignante en comparaison des vies qu'elles sauvent.

@jabba-the-hutt C'est d'autant plus dommage de pointer du doigt les non-vaccinés maintenant quand on comprend que ce sont les tranches qui ont déploré des mois qu'on leur refuse le vaccin parce qu'ils n'étaient pas prioritaires.

Ce serait de la mauvaise foi que de dire que le timing de 2 mois de mai à juillet était trop serré (moi le 1er je m'y suis pris tard), mais cela reste nettement plus court que les populations qui aujourd'hui sont protégées, et ils en sont punis.

Je suis convaincu que si le discours de Macron avait pointé le 1er septembre au lieu du 21 juillet + 1er août comme date cible du passe sanitaire, il serait nettement mieux passé pour tous. Ce sont pas les réfractaires au vaccin qui vont maintenant se faire vacciner, juste ceux qui ont trainé. Les vrais réfractaires le font toujours pas, on peut le lire ici et ailleurs.

L'urgence de poser 15 jours au lieu d'un mois et demi n'était pas nécessaire, quand on voit les hospit et morts rapportés aux cas.

@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt C'est d'autant plus dommage de pointer du doigt les non-vaccinés maintenant quand on comprend que ce sont les tranches qui ont déploré des mois qu'on leur refuse le vaccin parce qu'ils n'étaient pas prioritaires.

Après c'est pas forcement les mêmes, au sein de la même tranche.

Ceux qui pestaient de ne pas être prioritaires se sont vraisemblablement jetés sur les premières doses une fois devenus candidats.
Quant à ceux qui fuient aujourd'hui la vaccination, ils tenaient surement alors un autre discours.

@peri Je doute d'être un cas unique de français qui a été favorable au vaccin, a souhaité son ouverture à tous au plus vite et a finalement trainé pour attendre un moment plus calme après la tempête.

@hornet Je suis tout à fait d'accord.
D'ailleurs, je trouve que le passe sanitaire est une connerie, ou plutôt un constat d'échec de politique foireux face à un peuple intellectuellement défaillant et irresponsable (dont je fais partie rassurez vous, je ne me mets pas en dehors du lot).
Putain, on est le pays de pasteur et on refuse la vaccination...

Encore une fois, il faut voir l'évolution de la courbe de vaccination, elle se tasse très nettement à l'approche de l'été (pourtant il y avait des doses).
Et ce qui la fait reprendre c'est la menace du passe sanitaire et sa mise en place.
Pourtant, on sait tous que c'est ce qui nous permettra d'atténuer suffisamment l'impact de la pandémie pour que nos sociétés se relèvent.

A un moment donné, je veux bien mais la vaccination obligatoire générale étant exclue par dogme idéologique, tu fais comment pour que les gens se fassent vacciner si ils n'y vont pas d'eux même?

Après, à titre perso, je ne fais pas partie des prioritaires, ma première dose date du 17 mai (ouverture de la vaccination à tous le 12 mai), ma seconde s'est faite dans un vaccinodrome vide fin juin.

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@hornet
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
Le taux d'incidence par rapport aux tranches d'âge est particulièrement intéressant.
Sachant qu'on connait à peu près les populations qui sont fortement vaccinées.

Sais tu ce qu’il en est pour les vaccins non ARN?

Ps c’est une vraie question

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@hornet
https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
Le taux d'incidence par rapport aux tranches d'âge est particulièrement intéressant.
Sachant qu'on connait à peu près les populations qui sont fortement vaccinées.

C'est particulièrement interessant de voir une incidence si faible de la part des 0-9 ans.

Car si on a garde de l'enfant l'image de quelqu'un qui va toucher à tout, tout porter en bouche, et plus souvent faire fi des gestes barrières, on oublie qu'ils évoluent plutôt dans des lieux particulièrement réglementés et sanitairement très encadrés (creches, école, domicile)

A la différence de nous autres adultes, qui interagissons avec beaucoup plus de lieux, beaucoup plus d'objets partagés (poignets de portes, de fenêtres, de caddies, de pompes à essence, barres de métro, etc...)

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

D'ailleurs, je trouve que le passe sanitaire est une connerie, ou plutôt un constat d'échec de politique foireux face à un peuple intellectuellement défaillant et irresponsable (dont je fais partie rassurez vous, je ne me mets pas en dehors du lot).

C’est rassurant de le lire. Et cette connerie à des conséquences sérieuses

Putain, on est le pays de pasteur et on refuse la vaccination...

C’est parfaitement faux. Regarde notre taux de vaccinés. Il est loin d’être déplorable et il augmente de jour en jour. Considérant les contradictions et mensonges de nos politiques, c’est déjà admirable.

Cessons de nous diviser car c’est ce qui permet au pass de passer alors que nous sommes certainement majoritairement contre cette mesure

@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

@peri Je doute d'être un cas unique de français qui a été favorable au vaccin, a souhaité son ouverture à tous au plus vite et a finalement trainé pour attendre un moment plus calme après la tempête.

J'avoue, j'ai aussi trainé, mais c'était juste pour éviter que ma seconde dose tombe à un moment qui ne m'arrangeait pas.

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

@peri Je doute d'être un cas unique de français qui a été favorable au vaccin, a souhaité son ouverture à tous au plus vite et a finalement trainé pour attendre un moment plus calme après la tempête.

J'avoue, j'ai aussi trainé, mais c'était juste pour éviter que ma seconde dose tombe à un moment qui ne m'arrangeait pas.

Espèce d’inconscient égoïste ! T’aurais pu tuer juste par confort ! Et ça donne des leçons en plus lol🤪

(On se détend ceci est une blague)

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

D'ailleurs, je trouve que le passe sanitaire est une connerie, ou plutôt un constat d'échec de politique foireux face à un peuple intellectuellement défaillant et irresponsable (dont je fais partie rassurez vous, je ne me mets pas en dehors du lot).

C’est rassurant de le lire. Et cette connerie à des conséquences sérieuses

Putain, on est le pays de pasteur et on refuse la vaccination...

C’est parfaitement faux. Regarde notre taux de vaccinés. Il est loin d’être déplorable et il augmente de jour en jour. Considérant les contradictions et mensonges de nos politiques, c’est déjà admirable.

Cessons de nous diviser car c’est ce qui permet au pass de passer alors que nous sommes certainement majoritairement contre cette mesure

https://covidtracker.fr/vaccintracker/
Si tu fais une projection en prenant en compte la progression de la courbe de vaccination avec la tendance de juin (soit avant l'annonce du passe sanitaire) elle finit par mourir avec un coef directeur nul et tangenter un point entre 42 et 45 millions de vacciner.
C'est le coup de fouet du passe sanitaire qui fait péter le score.

Putain, une punition de parents débordés à des gamins irresponsables. Voilà l'image que ça me donne ce passe.

@peri J'ai été bien inspiré de faire ma 1ère juste avant le discours de Macron et le rush qui a suivi, cela m'aurait découragé.

Ce qui m'ennuie c'est que je suis (ou "me sens" plus exactement, car je pourrais faire des tests me permettant de faire ce que je veux) puni au même titre que les vrais ravagés qu'on retrouve dans la rue toutes les semaines.

Pour le gouvernement, je m'en fous, mais aussi pour les gentils vaccinés très satisfaits de ne plus se mélanger avec les pesteux et je m'en fous bcp moins, parce que mon seul tort a été... de ne pas assez me dépêcher.