@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Oui, comme beaucoup, je me vaccine par pur égoïsme.

L'égoïsme c'est vague, pour moi on se vaccine tous par égoïsme.

Cela ne veut pas dire pour avoir un passe sanitaire, mais pour pas être malade ou qu'un proche soit malade. Perso je me protège, je protège mes proches, mais je me contrefous des inconnus (mais ma propre protection et celle de mes proches les protège eux aussi).

Les proches sont protégés, que je me vaccine ou pas. Il va falloir l'accepter, mais nous sommes nombreux à s'être soumis à la vaccination covid pour des raisons gastronomiques, culturelles et festives. Si on continue de nous mettre des bâtons dans les roues, ça ne va pas le faire.

@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt Oui, c'est l'article 4 de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui le dit

Dire que ce texte existe depuis 1789 (en gros) et il y a des gens qui ne l'ont toujours pas compris.

Juste pour compléter ce que tu dis et promis je n’en dis pas plus:

« Confrontés à de nombreux enjeux scientifiques, le droit de disposer de son corps et le droit à l’intégrité physique connaissent une constante remise en question. Les juristes doivent ainsi faire face à des problèmes qui dépassent singulièrement la technique pour atteindre la morale et des valeurs diamétralement opposées au sein d’une société. D'un côté, les tenants de la dignité humaine au détriment de la liberté individuelle, de l'autre les partisans d’une liberté individuelle la plus large possible. La libre disposition de soi est ainsi écartelée entre un certain humanisme juridique »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Libre_disposition_de_soi

Ce qui permet notamment, en 2021, d’interpréter ce texte :

« Article 4.

• La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la loi. »

A la faveur d’une politique vaccinale.

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Dire qu'il y a un an on nous promettait qu'avec la vaccination tout irait mieux. Avec plus de 50% d'européens vaccinés en quelques semaines, ça va tellement bien que les révisionnistes progressistes commencent à prendre la Hongrie de Orban comme modèle démocratique

T’avais pas compris qu’il allait s’agir d’une vaccination annuelle. Histoire de bien rentrer dans nos mœurs cette nouvelle forme de contrôle. Ça nous fera drôle d’expliquer aux plus jeune l’époque où nous vivions sans pass sanitaire.

J'ai mon pass, je vais voir combien de fois il va me servir. Pour le moment zéro.
Si on me dit que je dois faire une nouvelle injection pour éventuellement renouveler mon pass, je regarderai avant quels avantages il me donnera pour savoir si oui ou non je me vaccinerai une nouvelle fois.

Non compréhension de l'intérêt collectif de la vaccination et individualisme exacerbé, on est pas bien là?

Oui, comme beaucoup, je me vaccine par pur égoïsme. Celui qui ne veut pas, je lui laisse le droit, c'est pas à moi de décider ce qu'il y a de mieux pour les autres. 50 années d'union Soviétique m'ont refroidi de cette idée.

Et pourtant, même dans notre démocratie, la liberté individuelle s'est toujours arrêtée là ou le bien collectif commence.

Je me suis vacciné, pas de bol. T'aurais préféré que je sois antivax ?

C'est pas ça le sujet, je préfère rien du tout, mais en quelques réponses tu viens de donner raison au gouvernement dans leur démarche.
Si ils ne forcent pas les gens, les gens ne se vaccinent pas et on ne sort jamais du truc.

Le moyen est foireux, j'en conviens.

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Les proches sont protégé, que je me vaccine ou pas.

Ce qui est amusant, c'est que si tes proches adoptent la même logique, elle s'effondre.

@marie-thérèse C'est dommage, mais c'est aussi ce que nos gouvernants ont voulu en communiquant aussi mal sur la pertinence du vaccin et en n'ayant pas de meilleure carotte que de fermer les lieux publics aux non-vaccinés.

Mais cela je le dis et répète, c'est une approche désastreuse. Il n'empêche qu'au sujet de l'égoïsme, on est tous égaux : on agit pour nos pommes.

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Dire qu'il y a un an on nous promettait qu'avec la vaccination tout irait mieux. Avec plus de 50% d'européens vaccinés en quelques semaines, ça va tellement bien que les révisionnistes progressistes commencent à prendre la Hongrie de Orban comme modèle démocratique

T’avais pas compris qu’il allait s’agir d’une vaccination annuelle. Histoire de bien rentrer dans nos mœurs cette nouvelle forme de contrôle. Ça nous fera drôle d’expliquer aux plus jeune l’époque où nous vivions sans pass sanitaire.

J'ai mon pass, je vais voir combien de fois il va me servir. Pour le moment zéro.
Si on me dit que je dois faire une nouvelle injection pour éventuellement renouveler mon pass, je regarderai avant quels avantages il me donnera pour savoir si oui ou non je me vaccinerai une nouvelle fois.

Non compréhension de l'intérêt collectif de la vaccination et individualisme exacerbé, on est pas bien là?

Oui, comme beaucoup, je me vaccine par pur égoïsme. Celui qui ne veut pas, je lui laisse le droit, c'est pas à moi de décider ce qu'il y a de mieux pour les autres. 50 années d'union Soviétique m'ont refroidi de cette idée.

Et pourtant, même dans notre démocratie, la liberté individuelle s'est toujours arrêtée là ou le bien collectif commence.

Je me suis vacciné, pas de bol. T'aurais préféré que je sois antivax ?

C'est pas ça le sujet, je préfère rien du tout, mais en quelque réponse tu viens de donner raison au gouvernement dans leur démarche.
Si ils ne forcent pas les gens, les gens ne se vaccinent pas et on ne sort jamais du truc.

Le moyen est foireux, j'en conviens.

Mais on ne s'en sortira jamais, on est 10 milliards sur la planète environ, et comme pour la grippe, le covid sera sûrement endemique d'après L'OMS.
Donc le pass c'est pour la vie ?

@hornet a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse C'est dommage, mais c'est aussi ce que nos gouvernants ont voulu en communiquant aussi mal sur la pertinence du vaccin et en n'ayant pas de meilleure carotte que de fermer les lieux publics aux non-vaccinés.

Mais cela je le dis et répète, c'est une approche désastreuse. Il n'empêche qu'au sujet de l'égoïsme, on est tous égaux : on agit pour nos pommes.

Loin de moi l'idée de me faire l'avocat du diable -c'est juste pour me mettre à jour-, mais qu'est-ce qui n'a pas été dans la communication vaccinale du gouvernement ? Je précise bien : avant la décision du pass.

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Si on me dit que je dois faire une nouvelle injection pour éventuellement renouveler mon pass, je regarderai avant quels avantages il me donnera pour savoir si oui ou non je me vaccinerai.

... si oui ou non j'utiliserais mon pass.

Ne fais pas l'erreur de prendre en compte le pass dans une décision de vaccination. Le pass n'est qu'un laisser-passer administratif, là où le vaccin est un traitement médical.

Seul l'avis de ton médecin devrait interférer là dedans, et non tes convictions politiques.

Je n'ai vu qu'un médecin ces 20 dernieres années. C'est pour cheker ma prostate. Je dois y retourner l'an prochain je crois.
Sinon c'est un gynécologue qui m'a vacciné, même si je suis un mec 🤫
Sinon je me soigne à l'homeopathie, je ne coûte rien à ma caisse maladie mis à part mon dentiste.
Pour moi le pass, c'est juste pour faire la fête, bouffer au restaurant et me cu'tiver. Tout le reste est une légende me concernant.

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

je ne coûte rien à ma caisse maladie

Sauf que tu l'as dit toi même :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

L'intérêt économique n'est pas un argument valable pour moi

Donc on s'en fout, non ?

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

je ne coûte rien à ma caisse maladie

Sauf que tu l'as dit toi même :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

L'intérêt économique n'est pas un argument valable pour moi

Donc on s'en fout, non ?

Bah oui.

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

en quelque réponse tu viens de donner raison au gouvernement dans leur démarche.

C’est tout à fait le but de la manœuvre. Nous diviser pour donner raison au gouvernement.

What else?

Ce à quoi nous assistons tous est inédit et brutal. Sans forme de concertation des remises en questions de notre état de droit sont décrétées. Pour certains c’est indispensables pour d’autres cela demeure incompréhensible. Notre système de démocratie permet normalement de surmonter cette épreuve de division. Nous avons des outils pour cela. On devrait trancher par référendum comme ça il n’y aurait aucune dispute ni débat.
Ça fait plus d’un an que notre démocratie est confinée, plus de rassemblements, plus de meeting, taux record d’abstention, LREM fait les plus bas scores mais détient l’assemblée nationale qui votent des mesures qui chamboulent nos vies.

Je ne t’apprend pas qu’il y avait une crise de confiance en France. Avant nous avions des Président impopulaires mais maintenant on parle de détestation. Heureusement que la campagne vaccinale est européenne, c’est ce qui lui donne en France un peu de crédit

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Comme pour la grippe, vacciner les vieux qui tombent comme des mouches. Pas faire chier le monde avec un Pass

On aurait pu essayer en effet. Juste essayer.

Ou soumettre la question par référendum comme ça pour ou contre, la démocratie l’emportait et c’était réglé

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Mais on ne s'en sortira jamais, on est 10 milliards sur la planète environ, et comme pour la grippe, le covid sera sûrement endemique d'après L'OMS.
Donc le pass c'est pour la vie ?

Difficile de se prononcer si tôt.

Ceci étant, la grippe saisonnière était de toute evidence à la base un truc aussi dangereux -voir pire- que le Covid, mais qui au fil des années, des décennies, s'est heurté à une population de plus en plus résistante.

Il est possible que ce soit le destin du Covid, amené à devenir une maladie banale ne nécessitant plus les restrictions qui sont les nôtres aujourd'hui et se gérant avec quelques rappels vaccinaux ici et là.

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

en quelque réponse tu viens de donner raison au gouvernement dans leur démarche.

C’est tout à fait le but de la manœuvre. Nous diviser pour donner raison au gouvernement.

What else?

Ce à quoi nous assistons tous est inédit et brutal. Sans forme de concertation des remises en questions de notre état de droit sont décrétées. Pour certains c’est indispensables pour d’autres cela demeure incompréhensible. Notre système de démocratie permet normalement de surmonter cette épreuve de division. Nous avons des outils pour cela. On devrait trancher par référendum comme ça il n’y aurait aucune dispute ni débat.
Ça fait plus d’un an que notre démocratie est confinée, plus de rassemblements, plus de meeting, taux record d’abstention, LREM fait les plus bas scores mais détient l’assemblée nationale qui votent des mesures qui chamboulent nos vies.

Je ne t’apprend pas qu’il y avait une crise de confiance en France. Avant nous avions des Président impopulaires mais maintenant on parle de détestation. Heureusement que la campagne vaccinale est européenne, c’est ce qui lui donne en France un peu de crédit

Mais justement, moi je ne veux pas donner raison au gouvernement.
Ça fait d'ailleurs plusieurs fois que je dis qu'ils mettent en place des choses foireuses.

Mais face à des réactions types Marie Thérèse (ce n'est pas une attaque entendons nous bien ), il fait quoi le gouvernement? Quand la raison ne l'emporte pas il reste quoi, la contrainte.

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Mais on ne s'en sortira jamais, on est 10 milliards sur la planète environ, et comme pour la grippe, le covid sera sûrement endemique d'après L'OMS.
Donc le pass c'est pour la vie ?

Difficile de se prononcer si tôt.

Ceci étant, la grippe saisonnière était de toute evidence à la base un truc aussi dangereux -voir pire- que le Covid, mais qui au fil des années, des décennies, s'est heurté à une population de plus en plus résistante.

Quand même 25.000 morts de la grippe en 2018 en Allemagne. Je ne pense pas qu'on puisse parler de résistance face à la maladie. Comme le Covid la grippe tue les vieux, beaucoup de vieux. On n'a pas besoin d'un pass à la con pour gérer la grippe. On vaccine les vieux point barre.

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Comme pour la grippe, vacciner les vieux qui tombent comme des mouches. Pas faire chier le monde avec un Pass

On aurait pu essayer en effet. Juste essayer.

Ou soumettre la question par référendum comme ça pour ou contre, la démocratie l’emportait et c’était réglé

Sauf que les gens ne veulent pas se faire vacciner, ne veulent pas de passe sanitaire, ne veulent pas de confinement, etc... mais attention, faut pas de mort et pouvoir continuer la vie insouciance sans contrainte.

Alors comment on fait au juste?
Il n'y a des des décisions de merde dans ce genre de situation.
Attention, je ne dédouane pas nos dirigeants qui ont passé des mois à faire de la com foireuse plutôt qu'un discours de vérité et une exploitation pragmatique des connaissances au fur et à mesure.

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@peri a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Mais on ne s'en sortira jamais, on est 10 milliards sur la planète environ, et comme pour la grippe, le covid sera sûrement endemique d'après L'OMS.
Donc le pass c'est pour la vie ?

Difficile de se prononcer si tôt.

Ceci étant, la grippe saisonnière était de toute evidence à la base un truc aussi dangereux -voir pire- que le Covid, mais qui au fil des années, des décennies, s'est heurté à une population de plus en plus résistante.

Quand même 25.000 morts de la grippe en 2018 en Allemagne. Je ne pense pas qu'on puisse parler de résistance face à la maladie. Comme le Covid la grippe tue les vieux, beaucoup de vieux. On n'a pas besoin d'un pass à la con pour gérer la grippe. On vaccine les vieux point barre.

Je sens qu'on est parti pour régler le problème des retraites là.
On arrive en terrain glissant.

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Comme pour la grippe, vacciner les vieux qui tombent comme des mouches. Pas faire chier le monde avec un Pass

On aurait pu essayer en effet. Juste essayer.

Ou soumettre la question par référendum comme ça pour ou contre, la démocratie l’emportait et c’était réglé

Sauf que les gens ne veulent pas se faire vacciner, ne veulent pas de passe sanitaire, ne veulent pas de confinement, etc... mais attention, faut pas de mort et pouvoir continuer la vie insouciance sans contrainte.

> Alors comment on fait au juste?

Il n'y a des des décisions de merde dans ce genre de situation.
Attention, je ne dédouane pas nos dirigeants qui ont passé des mois à faire de la com foireuse plutôt qu'un discours de vérité et une exploitation pragmatique des connaissances au fur et à mesure.

Déjà dit, on vaccine les vieux. Comme pour la grippe en fait. C'est tout con.

@peri Tout.

Sans parler de la com des masques qui avait déjà entamé la confiance (au début cela ne sert à rien, après c'est indispensable),

• Les vaccins ont eu des taux d'efficacité variables chaque jour au petit bonheur la chance selon les tranches d'âges, un d'entre-eux a été déconseillé aux seniors, puis autorisé, puis est finalement devenu exclusivement pour eux,

• La com a aussi été désastreuse sur les effets secondaires qui ont été bcp trop en avant sans que jamais le parallèle soit fait avec les médicaments et autres vaccins classiques qui ont tous des effets secondaires indésirables et surtout marginaux,

Ils ont dit tout et son contraire de nombreuses fois, encore dernièrement le vaccin empêchait complètement d'avoir le covid (pardon ?)

Que je sois moi-même pleinement confiant quant à ces vaccins dont la seule autorisation par les organismes de santé implique à mon sens qu'ils soient safe, ne m'autorise pas à me moquer ou ne pas comprendre ceux qui doutent, parce que le doute a été + qu'entretenu par nos gouvernants nuls.

La part de réfractaires allumés dans les non-vaccinés d'aujourd'hui est très faible bien que ce soit ceux qu'on entend le + (mais les entend-t-on le + parce qu'ils sont les plus bruyants, ou parce que cela arrange bien de faire le parallèle non-vacciné = allumé et contribuer à diviser les français ?), y a bcp de français qui doutent et se forcent aujourd'hui à se vacciner pour la seule carotte d'avoir le droit de vivre, et pour nombre d'entre-eux c'est pas leur faute.

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Comme pour la grippe, vacciner les vieux qui tombent comme des mouches. Pas faire chier le monde avec un Pass

On aurait pu essayer en effet. Juste essayer.

Ou soumettre la question par référendum comme ça pour ou contre, la démocratie l’emportait et c’était réglé

Sauf que les gens ne veulent pas se faire vacciner, ne veulent pas de passe sanitaire, ne veulent pas de confinement, etc... mais attention, faut pas de mort et pouvoir continuer la vie insouciance sans contrainte.

> Alors comment on fait au juste?

Il n'y a des des décisions de merde dans ce genre de situation.
Attention, je ne dédouane pas nos dirigeants qui ont passé des mois à faire de la com foireuse plutôt qu'un discours de vérité et une exploitation pragmatique des connaissances au fur et à mesure.

Déjà dit, on vaccine les vieux. Comme pour la grippe en fait. C'est tout con.

Ça ne marche pas puisque même des jeunes font des formes graves et que le virus mute.