tu vois le conflit entre les juifs et les musulmans, ces deux ne croient pas à Jesus, ils vivent comme à l'époque de l'AT, oeil pour oeil, dent pour dent

??? Il n'y a qu'un seul Dieu, le même dans l'AT et dans le NT, qu'on l'appelle Jéhovah, Yahvé ou Dieu !
La seule nuance, c'est que Jésus a dit que le Père n'était pas un dieu jaloux et vengeur, comme il est dit dans l'AT,
mais un père qui aime ses enfants et souhaite le bien pour eux.
Tous les Juifs et les Musulmans ne vivent pas comme à l'époque de l'AT, je ne peux te laisser dire cela.
Ils ne sont pas tous des " fous de Dieu ", heureusement .
J'en connais qui sont modérés et qui ne veulent en aucun cas nuire aux " mécréants " ou même seulement les convertir.
Il y a une tendance actuelle qui va au-delà de l'oecuménime qui ne concerne que les chrétiens, qui recherche la cohabitation pacifique
de toutes les religions.
Il y a quelques années, là où j'habitais à l'époque, j'allais au café théologique où se réunissaient des gens de toutes confessions
pour discuter sur un sujet donné. C'était passionnant et tout le monde se respectait.
PS : les musulmans reconnaissent Jésus comme prophète .

@ayamé a dit dans La Bible et ses lectures :

@leo : je ne peux que valider tes propos. Mais vois-tu, il y a tous les textes que je resitue dans leur contexte historique, écrits par des hommes qui vivaient dans tel type de société avec tel modus vivendi.
Ils ne peuvent pas par conséquent concerner notre époque.

Mais de fait pourquoi alors attribuer un sens autre que fictionnel ou historique, à quoique ce soit dans ce type de texte ? Et surtout pourquoi en choisir des découpages, qui doivent serpenter entre le pire pour pouvoir sortir des "perles" qui existent ailleurs, ou même qui sont des évidences humaines dont il n'est pas besoin de textes pour s'en revendiquer, et surtout de textes dont les contradictions mêmes vont atténuer, voire annuler, la valeur exemplaire ou le poids (autorité) textuel...

A propos des " méchants ", j'ai employé ce mot par rapport au Coran, très explicite sur le sens à lui donner :
" Frères, ne jugez pas les autres gens du Livre, Dieu en son temps vous expliquera vos différends. Dieu n'aime pas les méchants ".
Ne jugez pas : sous-entendu ne les condamnez pas et ne leur faites pas de mal.
Il s'agit d'une sourate éternelle, valable en tous temps et en tous lieux. Bien sûr, il y a aussi les sourates temporelles où la guerre est de mise, parce qu'elles correspondent à une époque où les 1ers musulmans furent persécutés.

On fera un fil de discussion sur le Coran...

On peut citer la religion zoroastrienne ( ok, c'est hors-sujet, mais les propos de JC concordent tellement avec ceux de Zarathoustra ) :
elle considère tous les hommes et toutes les femmes sur un pied d’égalité, indépendamment de leurs opinions, appartenance ethnique, race, nationalité, croyances religieuses, positions politiques.
Zarathoustra enseignait à propos de l’égalité entre les êtres humains : « Dieu a créé l’homme libre. »
Le credo tient en 3 mots : humata - hukhta - huvarshta = bonnes pensées - bonnes paroles - bonnes actions .
Religion écolo aussi puisque la propreté des éléments essentiels à la vie - l’air, l’eau, la terre et le feu - doit être assurée.
Si je devais choisir une religion, ce serait celle-là.

... Et donc sur les Gathas.

D'ailleurs penses-tu qu'il vaille mieux commencer par l'un ou les autres ? Pour au final faire une synthèse du monothéisme.

Je ne résiste pas au plaisir de vous mettre l'image de leur symbole le Farvahar : le Dieu suprême dans l'anneau de l'univers sans fin.
« Les bonnes pensées, les bonnes paroles et les bonnes actions » sont symbolisées par les trois branches d'une seule aile.
Le visage représente la sagesse et le petit anneau dans sa main l'amour.
Il se déplaçe en avant pour conduire l'homme vers la droiture.
Voili-voilou, vous saurez tout de ma position.

@rakotolabe
Quelle est ta langue d'origine ?

@ayamé a dit dans La Bible et ses lectures :

@rakotolabe : pfff ! l'adultère à mes yeux est bien moins grave que le fait de battre sa femme !
La lapidation réservée aux femmes adultères ( et pas aux hommes adultères ) est une abomination.
Je ne peux croire que Dieu valide des mises à mort alors qu'il est un Principe de Vie.
En dehors de toute considération religieuse, j'ai inculqué à mes fils une règle qui tient en 3 mots et valable pour tous les actes de la vie, la règle des 3 B : faites autant ce faire se peut ce qui est beau, bon et bien, pour vous-mêmes et pour autrui.

Oh, il n'a pas dit le contraire si ?
Sinon dans la bible, Lévitique 20:10 "Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.".
Le lévitique (les règles de droit fondant le judaïsme) sont écrites au retour d'exil, probablement avec un assemblage de textes inspirés pour certains, recopiés pour d'autres, de textes babyloniens. C'est d'ailleurs probablement le cas de la totalité des livres de la bible à mon sens. Nous verrons pourquoi lors de la synthèse.
Or si les juifs lapidaient probablement déjà, vu ce qu'il faisaient d'autres, comme tout le monde à l'époque, c'est probablement le code d'Hammourabi (art. 129 sur l'adultère) qu'ils ont découvert à Babylone qui leur a donné l'idée d'en faire des lois écrites (et justifiée par dieu...). Dommage qu'ils ne fussent pas alors aussi conciliant que les babyloniens chez qui la femme et son amant pouvaient être pardonnés (par le mari).

il n'y a qu'un seul Dieu, oui, je l'admet, mais, voilà, remarque bien que tous ce qui a été écrit au nom ou par Jehovah ne s'applique plus surtout après la resurection de Jesus, et c'est un péché de les pratiquer dès l'avement de Jesus,

je veux que vous relisez la bible et separer tous les passages qui ont été proclamé au nom de Jehovah et des passages au nom de Dieu (il n'y a qu'une poignée, les doigts d'une main suffisent dans l'AT) et comparer-les, les passages au nom de Jehovah sont l'opposées des passages au nom de Dieu et de Jesus, et autres passages sur Jesus diffèrent aussi de celui de Dieu, souvenez qu'en réponse à la question de Pilate sur la vérité, jesus dit à Jean 8 : 31-32 que si vous perseverez dans mes paroles vous serez mes disciples et vous connaitrez la vérité

cette moderation du comportement est surout dû à l'avènement de Jesus, que les europées de l'époque (les prêtres), mais voilà ceux-là ont été piégés par satan et voilà le résultat, les premiers à ne plus croire en Dieu sont issus du milieu d'origine de ces pretres, qui n'ont pas pu expliquer le véritable mission de Jesus,

@leo a dit dans La Bible et ses lectures :

Mais de fait pourquoi alors attribuer un sens autre que fictionnel ou historique, à quoique ce soit dans ce type de texte ? Et surtout pourquoi en choisir des découpages, qui doivent serpenter entre le pire pour pouvoir sortir des "perles" qui existent ailleurs, ou même qui sont des évidences humaines dont il n'est pas besoin de textes pour s'en revendiquer, et surtout de textes dont les contradictions mêmes vont atténuer, voire annuler, la valeur exemplaire ou le poids (autorité) textuel...

Tu as raison : pourquoi ? Dans la mesure où je me suis à un moment donné intéressée à la lecture biblique, je ne pouvais pas ne voir et retenir de ces lectures que du négatif. Voilà pourquoi je n'ai retenu que les passages positifs.
Oui je sais, pas bien de découper, je le confesse, ai-je péché, Monseigneur ? Pas grave, Dieu me pardonnera une faute si légère

" Faire une synthèse du monothéisme " : intéressante, cette remarque.
Si tous les croyants acceptaient cette synthèse, peut-être bien qu'ils arrêteraient de se disputer le bout de gras sur des détails pour ne s'intéresser qu'à la " substantifique moëlle " (qui tient pour moi en 3 préceptes, ceux du zoroastrisme )

@rakotolabe : " separer tous les passages qui ont été proclamé au nom de Jehovah et des passages au nom de Dieu ".
Ecrit comme ça, cela signifie qu'il y a 2 dieux : Jéhovah et Dieu. Or, c'est le même !
Jésus était juif et nommait Dieu comme les autres Juifs : Yahvé ( ou Jéhovah ), peut-être plus souvent Abba
( terme affectueux pour papa ).
" je veux que vous relisiez la bible " : euh, t'es gentil, mais non merci. J'ai fait ma synthèse et elle me va bien .

Modération

@rakotolabe Comme convenu tu es ban 24h pour flood après avoir encore fait 3 messages de suite ce matin.

J'espère que tu t'en serviras à bon escient pour apprendre ce tuto par cœur.

Evidemment que tous les livres ont été écrit par des hommes, mais ces hommes n'ont pas écrit ce qu'ils voulaient, tous les écrits l'ont été non pas selon les volontés de ces hommes, ils ont écrits ce qui leur ont été transmis lis, Nombre 12 : 6,

Modération

@rakotolabe 24h ça veut dire 24h, même avec un autre compte. C'est dommage, elles étaient presque finies, mais ce contournement t'en vaut 48 autres et naturellement ton 2ème compte est banni indéfiniment.

La prochaine modération que nous devrons faire te concernant sera la dernière.

Excuse-moi, je ne savais pas qu'il y a des règlements,

@rakotolabe : même si ces hommes ont écrit ce que Dieu leur a transmis, ils ne l'ont pas fait mot à mot, mais en fonction de leur compréhension et surtout de leur désir de voir leur société changer.
Citation de Bernard Werber dans " encyclopédie du savoir relatif et absolu " ( un génie, cet homme ) :

Et j'imagine Dieu conclure en disant : " je suis responsable de ce que je dis mais pas de ce que tu comprends ".
Ce qui explique pourquoi il y a tant d'interprétations différentes des textes dits sacrés.
Je te taquine, bien sûr : je respecte tes convictions, mais elles n'influenceront pas les miennes

si ils ont écrit mot à mot voir Deot 4 : 2, pour ce qui est des interprétations différentes, et c'est là le péché capital des hommes, des créatures qui se permettent de mieux savoir que leur Créateur, ils y a bien deux passages qui donnent les règles à suivre pour connaitre ce que Dieu veut réellement expliquer, et c'est par miracle que je me suis aperçus qu'il y une différence sur les traductions, en effet, j'ai regardé en même temps quatre traductions différentes de la bible et c'est là qu'il est apparue cette différence, est c'est très important, car seul une traduction a reproduit les passages exactes mot à mot, et c'est difficile à cerner si on n'a pas mis en pratique textuellement les directives de Dieu, célà peut porter à sourire, qu'un homme plus très jeune et avoir tout sa faculté de s'abstenir de tout son être pour suivre mot à mot les directives de Dieu, mais je vous dis c'est la condition nécessaire et suffisante pour pouvoir accéder à une porte vers la connaissance de la vérité Jean 8 : 31-32 et c'est pour cette raison qu'il y a tant d'interpretation par ce qu'on na pas laissé au Créateur d'expliquer ce qu'il veut expliquer, les règles ont été écrit dans Isaie 8 : 20 et Psaume 119 : 129-130, à chaque religion sa théologie, il est normal que les religions pullulent comme les interpretations, je n'essai pas d'influencer personne, je ne fais qu'expliquer ma façon de vivre

est-ce que j'ai été banni définitivement du forum ? et quelle est la faute ? Merci

@rakotolabe Non, sinon tu ne pourrais pas poser la question. Ton autre compte est banni en revanche, car 1 seul compte est autorisé.

sur Yahoo actualités, j'ai remarqué que 41% des français consultent des astrologues, une para science, à mon avis, c'était comme au temps où des gens n'ont pas été convaincu du christianisme, et que maintenant, ce sont les plus jeunes qui se tournent vers les astres pour questionner sur leur avenir

@Peri rien ne prouve que la mort est un stop net , et d’ailleurs rien ne prouve le contraire , mais lorsque tu déclares il y’a de forte chance , c’est parfaitement une déclaration comme une autre .
Bien sans toute fois vouloir plagier, Selon moi aucun autre document aussi bien , religieux que scientifique n’a aussi bien décrit la genèse du monde que la bible , le big-bang reste une théorie , la mythologie grec, est tout autant évasive quand à l’origine des Dieux originel .

@xavonam0 a dit dans La Bible et ses lectures :

Selon moi aucun autre document aussi bien , religieux que scientifique n’a aussi bien décrit la genèse du monde que la bible

Crois ce que tu veux. Moi, tant que ça ne se retrouve pas enseigné dans les écoles publiques, ça me va.

Constatez la Genèse qui a été écrit depuis des milliers d'années avait déjà écrits quels aliments sont les meilleurs pour l'homme, et 2000 an avant, la bible avait déjà prédit la conséquence de l'acte de l'humanité si elle s'écarte du chemin tracé par Dieu, nous sommes toutes témoins maintenant de la décadence, l'immoralité qui est que le bien devient le mal et le mal est devenu le bien, le bon est devenu mauvais et le mauvais est devenu le bon, le monde à l'envers.

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

Constatez la Genèse qui a été écrit depuis des milliers d'années avait déjà écrits quels aliments sont les meilleurs pour l'homme, et 2000 an avant, la bible avait déjà prédit la conséquence de l'acte de l'humanité si elle s'écarte du chemin tracé par Dieu.

C'est tout à fait exact. Mais tu oublies néanmoins de préciser que la Bible avait aussi prédit la crise des subprimes de 2008, les variations du cours du Bitcoin, ainsi que la victoire de Jolly Jumper III dans la 4e à l'hippodrome de Longchamp, le 5 juillet 2016.

Pour le plus grand bonheur de mes finances. Merci encore la Bible.