Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ?
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@snauw a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
C’est vrai nos avis sont tranchés, euh péremptoires ;).
Pliée de rire, vla t-y pas que le
mauditmot dit est contagieux, il devient viral.;)
Dans les moyens préventifs, il y a aussi les supplémentations en vitamines, oligoéléments...
Ce que je fais depuis 1 an 1/2. Effet placebo ? Si tel est le cas, la prévention agit par ce biais-là
et c'est toujours ça de gagné ;). -
Mais nous avons cela ! ( bon, pas les masques gratuits )
Dans ma grande surface habituelle, nous avons des distributeurs de gel partout, on a même un appareil pour désinfecter nos chariots avec une borne de gel à coté à chaque entrée.
Presque personne ne s’en sert !
( sans compter le nombre de personnes qui zappent le gel )Alors moi je veux bien , mais je trouve qu’il devrait aussi y avoir des distributeurs de responsabilité parfois ( pas taper steuplé)
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Oui, tu as raison.
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@snauw les gens sont très responsables je trouve, dans leur très grande majorité. Ils savent faire la différence entre responsabilité et égoïsme. Ce ne sont pas des enfants gâtés.
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Bon, pas des enfants gâtés.
Je pense que beaucoup de pays seraient contents d’avoir des vaccins, mieux d’avoir même le choix de son vaccin.
En Finlande, c’est vaccin gratuit ou 200 euros tes tests.
Grande -Bretagne, AstraZeneca pour tout le monde
Aujourd’hui, tu veux aller en Espagne, t’es pas vacciné, tu paies tes tests.
Je trouve qu’en France on a de la chance.
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@snauw a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
Je trouve qu’en France on a de la chance.
Cette phrase est " péremptoirement " positive, je la valide :).
Edit : sans compter que les tests seront gratuits tout l'été. -
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Je tiens à dire que je mettrai une mauvaise note au vaccin sur tripadvisor. Nuit pourrie, mal au bras comme si on l'avait confondu avec un sac de frappe, douleurs musculaires. Rendez-moi mon dodo. è_é
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@snauw a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
Bon, pas des enfants gâtés.
Je pense que beaucoup de pays seraient contents d’avoir des vaccins, mieux d’avoir même le choix de son vaccin.
En Finlande, c’est vaccin gratuit ou 200 euros tes tests.
Grande -Bretagne, AstraZeneca pour tout le monde
Aujourd’hui, tu veux aller en Espagne, t’es pas vacciné, tu paies tes tests.
Je trouve qu’en France on a de la chance.
On n'a pas de la chance, des gens sont morts en luttant pour avoir une sécurité sociale. On a ce que nous méritons, ce pour quoi nous cotisons. Nous en Allemagne on a plus d'une centaine de caisses maladies publiques différentes. On est un modèle de protection sociale, le plus généreux de la planète. Le monde entier nous envie même si il coûte trop cher selon certains vautours qui voudraient mettre la main sur cette mane financière. On a sorti le premier vaccin, qui encore aujourd'hui reste le plus efficace. J'ai reçu gratuitement une 20aine de masques pcr, j'ai le droit à un test gratuit par semaine, mes enfants aussi. Alors je n'ai pas envie qu'on me vole ce système qui appartient à tous les allemands. Comme en France, l'état n'en est pas propriétaire.
Pour en revenir à la vaccination, j'ai mes deux doses depuis quelques temps. Dans une semaine je serai bien protégé contre les symptômes graves de la maladie mais pas contre une infection ni contre transmettre le virus. Mon médecin m'a expliqué que le vaccin ne développe qu'une certaine forme d'anticorps, mais malheureusement pas certains au niveau des muqueuses, donc risque de transmission aérosol.. Les chercheurs sont pour le moment incapables d'en expliquer la raison. Je vais donc continuer les gestes barrières qui protégeant les autres(masque) mais plus ceux qui me protégent comme par exemple le gel désinfectant quand je sors d'un lieu à forte fréquentation. Étant donné qu'il est prouvé que la meilleure immunité est celle naturelle, qui développe toutes les formes d'anticorps, et que je ne risque plus rien, je vais mettre toutes les chances de mon côté tout en faisant attention aux autres.
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@marie-thérèse a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
On n'a pas de la chance, des gens sont morts en luttant pour avoir une sécurité sociale. On a ce que nous méritons, ce pour quoi nous cotisons.
@marie-thérèse a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
Le monde entier nous envie même si il coûte trop cher selon certains vautours qui voudraient mettre la main sur cette mane financière.
Gros +1
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Bonjour @Marie-Thérèse ,
Tu vis en Allemagne ?
Alors tu pourras me renseigner : il me semblait que ça dépendait des landers ? Les étrangers paient-ils leurs tests ?
Sinon pour notre système, je connais les luttes de mes grands-parents( ils ont connu les 2 guerres et les pandémies de grippe ) je sais d’où je viens, notre systëme a été élaboré par le CNR ( conseil national de la résistance ), je ne souhaite pas le voir disparaître, ne souhaite pas le voir sombrer.
C’est bien de parler de la recherche, en France, pays de Pasteur, Sanofi a empoché le CIE ( crédit impôts recherche )et licencié ses chercheurs, pour quoi faire des chercheurs franchement ?
Tu sais, perso, comme la plupart du corps médical français j’ai lutté contre la T2A de Xavier Bertrand et la réforme avec les ARS de Bachelot, ben voilà, on a vu…
Ne te méprends pas, je ne veux pas voir le système s’effondrer, Je connais en tant qu’ancienne infirmière hospitalière, le coût des soins ( pas certaine que chaque citoyen le connaisse justement avec notre système généreux, je maintiens ), nous avons un taux de chômage important, des rentrées moindres de cotisations sociales depuis la générosité du gouvernement vis à vis des employeurs avec la suppression des charges ( cotisations) sur les salaires jusqu’à 1600 €.
C’est difficile de comparer les systèmes de 2 pays sans tenir compte de tous les paramètres.Et pour la vaccination, tant qu’il n’y aura pas une couverture vaccinale maxi de la population, il faudra continuer les mesures barrières pour les raisons évoquées.
Édit: j’ai 68 ans et mes 2 doses depuis début Juin , sans douleurs, ni effets secondaires et je me vaccine aussi contre la grippe .
Et je rajoute, je ne suis pas d’accord pour la gratuité pour les tests confort, de loisirs.On a bien vu le courage des volontaires pour les boîtes de nuit : vaccinés et tests négatifs on l’y, opération abandonnée faute de combattants, les non vaccinés et testés négatifs n’ont sans doute pas voulu prendre de risques…
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Mon médecin m'avait conseillé de prendre du paracétamol avant de dormir et d'en reprendre 3 fois par jour le lendemain. Chose que je n'ai pas faite, j'ai préféré supporter la douleur qui n'a duré que le soir-même et le lendemain et puis j'ai un très bon sommeil de toute façon donc je n'ai pas été trop perturbée. Et au bout de 2 jours, la douleur passe toute seule
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Je ne sais pas s’il est possible de poster des liens ?
J’essaie :
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@snauw a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
Bonjour @Marie-Thérèse ,
Tu vis en Allemagne ?
Alors tu pourras me renseigner : il me semblait que ça dépendait des landers ? Les étrangers paient-ils leurs tests ?
Le santé est sous la responsabilité des parlements régionaux (oui l'Allemagne doit être le pays européen où il y a le plus de parlements, de parlementaires et de ministres). Jusqu'à.... La crise du ovid et la folie nationaliste qui s'est emparée de Merkel à l'approche des prochaines élections. Elle a annoncé qu'elle ne fera plus de mandat, donc elle se lâche, et fait du pied aux fachos de L'AFD pour recentraluser une partie des compétences régionales vers le Bundestag. Aujourd'hui, tout ce qui touche à covid est décidé au Bundestag.
Sinon pour notre système, je connais les luttes de mes grands-parents, je sais d’où je viens, notre systëme a été élaboré par le CNR ( conseil national de la résistance ), je ne souhaite pas le voir disparaître, ne souhaite pas le voir sombrer.
J'espère bien. Une petite caste influente qui possède 90% des richesses du pays rêve d'une privatisation des caisses de secu (retraite, santé, chômage). C'est bien que tu ne souhaites pas le démentiellement du système sous le nom frauduleux de "réforme"... Au début du XXeme siècle, ceux qui aujourd'hui aiment se faire appeler des réformistes, s'appelaient des révisionnistes. Je ne sais pas pourquoi on a changé le terme.
C’est bien de parler de la recherche, en France, pays de Pasteur, Sanofi a empoché le CIE ( crédit impôts recherche )et licencié ses chercheurs, pour quoi faire des chercheurs franchement ?
C'est criminel. J'espère que des plaintes ont été déposées et que des procès s'ouvriront bientôt pour mettre hors d'état de nuire les responsables à tous les niveaux, hiérarchie de l'état comprise, . de ce scandale sanitaire dont les conséquences se denombrent en dizaines de milliers morts.
Tu sais, perso, comme la plupart du corps médical français j’ai lutté contre la T2A de Xavier Bertrand et la réforme avec les ARS de Bachelot, ben voilà, on a vu…
Il faudra toujours lutter contre l'état. La sécurité sociale ne lui appartient pas. Il faut l'empêcher en permanence de mettre ne serait-ce qu'un petit doigt dessus.
Ne te méprends pas, je ne veux pas voir le système s’effondrer, Je connais en tant qu’ancienne infirmière hospitalière, le coût des soins ( pas certaine que chaque citoyen le connaisse justement avec notre système généreux, je maintiens ), nous avons un taux de chômage important, des rentrées moindres de cotisations sociales depuis la générosité du gouvernement vis à vis des employeurs avec la suppression des charges ( cotisations) sur les salaires jusqu’à 1600 €.
C’est difficile de comparer les systèmes de 2 pays sans tenir compte de tous les paramètres.Voilà, l'état n'a pas à décider des cotisations. À l'origine les cotisations étaient une négociation bipartite entre les syndicats de travailleurs et les patrons. Et ça marchait très bien, jamais de trou dans la caisse.
Depuis que l'état est entré dans la négociation, merci Sarko Hollande et Macron, le cartel des mafieux, et bien c'est la catastrophe.(oui je sais ça avait déjà commencé sous miterrand et Chirac, mais c'est depuis Sarko que ça déraille complètement) Il faut absolument chasser l'état de ce qui appartient au peuple.Et pour la vaccination, tant qu’il n’y aura pas une couverture vaccinale maxi de la population, il faudra continuer les mesures barrières pour les raisons évoquées.
Oui, et ce n'est pas en faisant payer les tests à un peuple dont 1 habitant sur 10 vis proche du seuil de pauvreté. On l'a vu avec la taxation de l'essence, les GJ, ce n'était pas une blague. La France n'est pas au niveau de la Finlande ou de l'Allemagne. Elle ne peut pas se permettre ce genre de folie qui déstabilise l'union Européenne au final.
Et je rajoute, je ne suis pas d’accord pour la gratuité pour les tests confort, de loisirs.
Moi non plus je ne suis pas d'accord pour les tests de confort gratuit. Je le disais déjà dans mes premiers postes. C'est simple d'accorder gratuitement à chaque famille le droit la quantité qui lui est nécessaire. Les mairies devraient avoir le droit de s'en occuper.
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Ok, nous ne sommes pas si éloignées en fait .
Pour la sécu, ça déraille depuis que l'état y est entré, oui et ça s'est aggravé avec Bertrand qui venait de chez Axa :D, Bachelot sous Sarko, oui.
J'ignore si tu le sais, mais l'état a même fait main basse à une certaine époque sur les caisses de retraite du privé.
Qt aux mots, je crois qu'on est champion en la matière pour manipuler leur sens: ainsi appeler "charges" des cotisations prélevées sur ce qui représente le salaire brut ou super brut ( donc si tu les supprimes et si tu ne les restitues pas dans le salaire, qu'elles soient patronales ou salariales, ça équivaut à une perte de salaire, ou une perte sèche pour notre système national de couverture ), gardiens de la paix devenus forces de l'ordre et il en existe certainement d'autres oui finalement comme réformistes...
Il y a aussi le problème de la transparence avec les taxes : il me semble qu'en Allemagne, les taxes vont bien au poste assigné, en France, on ne sait pas trop où ça va ( rappelle toi la vignette automobile, le jour férié - la journée de solidarité, instaurée en 2004 , est une journée de travail supplémentaire, qui n'est pas rémunérée pour les salariés, destinée à financer des actions en faveur de l'autonomie des personnes âgées ou handicapées- hum, hum , les taxes sur les carburants, environ 60% du prix...)
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@marie-thérèse a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
Au début du XXeme siècle, ceux qui aujourd'hui aiment se faire appeler des réformistes, s'appelaient des révisionnistes.
Je pense que ce changement de terme est dû à la définition n°2 de ce mot :
1.position idéologique de socialistes partisans de la révision des thèses révolutionnaires.
2.position idéologique qui tend à minimiser le génocide des Juifs par les nazis et prétend réviser l'histoire sur ce point.Il faudra toujours lutter contre l'état. La sécurité sociale ne lui appartient pas. Il faut l'empêcher en permanence de mettre ne serait-ce qu'un petit doigt dessus.
Complètement d'accord avec toi. Il est grand temps de limiter le pouvoir de l'Etat qui en use et en abuse !
@snauw a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
J'ignore si tu le sais, mais l'état a même fait main basse à une certaine époque sur les caisses de retraite du privé.
Oui, certaines caisses étaient riches, l'Etat vautour les a vues briller de loin comme de l'or.
Vous me donnez envie de chanter, tiens
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Coucou @ayamé ,
Tu écris :
Complètement d'accord avec toi. Il est grand temps de limiter le pouvoir de l'Etat qui en use et en abuse !
Oui, je suis d'accord, mais c'est là où je nous trouve un peu schizophrène lol, on voudrait limiter la toute puissance de l'état, et au moindre problème, on en appelle à l'état ...
lolSinon, c'est intéressant de suivre l'évolution de notre système depuis sa création :
1945
Ordonnances des 4 et 19 octobre assurant la création du système de sécurité sociale en France sur le modèle « bismarckien » (gestion par les partenaires sociaux, financement par des cotisations à la charge des employeurs et des salariés) ainsi que la refonte du système des assurances sociales des années trente, reconnaissance du rôle complémentaire des mutuelles. Si l’ordonnance du 4 octobre crée un régime général ayant vocation à rassembler l’ensemble des actifs (salariés des secteurs privé et public, exploitants agricoles, travailleurs indépendants et secteurs spécifiques d’activité), elle reconnaît également la possibilité de maintien de certains régimes particuliers de sécurité sociale préexistants (régimes dits «spéciaux»).
1946
Le Préambule de la Constitution de la IVème République reconnaît le droit de tous à «la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs».
1947
Accords collectifs interprofessionnels du 14 mars créant les régimes de retraite complémentaire des cadres (AGIRC)
1948
Loi du 17 janvier instaurant trois régimes spécifiques d’assurance vieillesse pour les professions non salariées non agricoles (artisans, professions industrielles et commerciales,
Et en 1967, l’état met son nez dedans…
1967
Quatre ordonnances réorganisent le régime général de la Sécurité sociale. Cette réforme dite Jeanneney (du nom du ministre des Affaires sociales de l’époque) assure la séparation financière des risques dans trois branches distinctes (santé, vieillesse, famille).
Cette séparation financière est consacrée, au plan institutionnel, par la création de trois caisses nationales, la Caisse nationale d’assurance maladie des travailleurs salariés (CNAMTS), la Caisse nationale d’assurance vieillesse des travailleurs salariés (CNAVTS), la Caisse nationale des allocations familiales (CNAF). La gestion de la trésorerie des différentes branches est confiée à l’Agence centrale des organismes de sécurité sociale (ACOSS).
Si ça vous intéresse :
https://fresques.ina.fr/securite-sociale/fiche-media/Secuso00009/les-ordonnances-jeanneney.html
( désolée pour le HS )
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@snauw a dit dans Vaccination - Comment ça se passe par chez vous ? :
on voudrait limiter la toute puissance de l'état, et au moindre problème, on en appelle à l'état ...
Nos impôts sent censés servir à aider les plus démunis, à financer aussi la recherche,
pas seulement à payer grassement nos députés.
Nous n'avons jamais de retour sur où et combien notre argent a été utilisé.
Nous ne sommes pas schizophrènes, nous sommes tellement englués dans nos vies, nos problèmes, on se sent si seul quand on a des soucis.
Il faudrait plus de réunions citoyennes comme au temps des gilets jaunes pour construire
un vrai pouvoir citoyen, pour redonner en 1er lieu le goût aux gens de la res publica, il se perd, ce goût.Pour en revenir à la vaccination, voilà qu'on nous fait planer la menace d'une 4e vague à l'automne. La peur, toujours jouer avec la peur pour occuper les esprits et faire oublier, entre autres,
toutes les augmentations qui commencent déjà à être appliquées !
Pour faire oublier aussi les traitements qu'on aimerait bien avoir à disposition en plus
ou à la place de la vaccination.
Je continue toujours de m'interroger sur pourquoi la piste thérapeutique est à ce point négligée.