@biquette a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Bref, tout le monde a raison : il est totalement anormal que les plus pauvres vivent moins vieux (et ont donc peu de chances d'avoir une retraite, c'est la question de base, je crois) et contre-productif pour la société entière.
Mais on ne peut pas seulement dire "quand on veut on peut", c'est beaucoup plus compliqué que cela...

C'est à cette conclusion à laquelle j'en suis finalement venu.

On a tellement l'habitude de venir défendre nos petites convictions envers et contre tout, qu'on en vient à oublier l'idée qu'en fait, on est peut-être tous porteur d'un petit morceau de la vérité quelque part. Et ces petits morceaux ne sont pas destinés à s'opposer entre eux, mais bien à s'imbriquer pour dresser un tableau plus complexe et nuancé que ce qu'on imaginait à la base.

@biquette : je souris parce que, ce n'est pas @Peri que tu donnes raison mais bien à @Marie-Thérèse et moi.
Peri dit que les défavorisés ont le choix, et toi, tu démontres, comme nous, que non, pas vraiment ;) .

@peri : et pendant qu'on réfléchit sur les tenants et les aboutissants, trop de gens continuent
de se pourrir la santé sans compter ceux qui crèvent de faim et de froid et ne feront pas de vieux os non plus.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Peri dit que les défavorisés ont le choix

Disons plutôt des opportunités d'économie par rapport à certaines dépenses non essentielles (et même toxiques).

@peri

Riche ou pauvre, quand tu as le nez dans le guidon, c'est toujours difficile de changer les mauvaises habitudes sans aide.
Il y a aussi des riches qui creusent leur tombe avec leur fourchette ...

@apis-32 a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il y a aussi des riches qui creusent leur tombe avec leur fourchette ...

Tu te doutes bien que je le sais, ça.

La problématique n'est juste pas comparable, les riches ne mourant juste pas suffisamment jeune, et en nombre suffisant, pour aller faire chuter leur moyenne d'espérance de vie par rapport au reste de la population.

Contrairement aux tranches les plus modestes.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@biquette : je souris parce que, ce n'est pas @Peri que tu donnes raison mais bien à @Marie-Thérèse et moi.
Peri dit que les défavorisés ont le choix, et toi, tu démontres, comme nous, que non, pas vraiment ;) .

je disais que Peri avait raison quand il disait que la malbouffe/clope/alcool tuait les pauvres davantage que les riches, même si un bon coup de fourchette riche tue également (j'ai perdu un collègue ainsi, la question est sensible).
Mais là où nous nous rejoignons c'est que manger mieux/arrêter de cloper pour être en meilleure santé et faire des économies c'est hyper difficile et ce n'est absolument pas juste une question de volonté.

@apis-32 a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Riche ou pauvre, quand tu as le nez dans le guidon, c'est toujours difficile de changer les mauvaises habitudes sans aide.

+1 et quand on est pauvre, trouver de l'aide n'est pas facile, quoi qu'on en dise, la misère sociale/éducative/l'entourage néfaste/le renoncement/la publicité et l'impression de richesse du consommateur sont autant de freins.

@biquette a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

je disais que Peri avait raison quand il disait que la malbouffe/clope/alcool tuait les pauvres davantage que les riches, même si un bon coup de fourchette riche tue également (j'ai perdu un collègue ainsi, la question est sensible).
Mais là où nous nous rejoignons c'est que manger mieux/arrêter de cloper pour être en meilleure santé et faire des économies c'est hyper difficile et ce n'est absolument pas juste une question de volonté.

Mais du coup, ne plus fumer et manger mieux (j'ai bien dit "mieux", pas "plus cher"), c'est une question de quoi, si ce n'est de volonté ?

Je veux bien admettre que l'entourage peut être un frein dans cette démarche, mais se libérer de ce frein ne relève t'il pas lui aussi de la volonté ?

Ou bien, il y a juste zéro solution au problème.

@peri : déjà d'éducation. Un enfant que l'on nourrit de pâtes-purée-jambon n'apprend pas à aimer les légumes.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri : déjà d'éducation. Un enfant que l'on nourrit de pâtes-purée-jambon n'apprend pas à aimer les légumes.

Pas faux.

Mais je ne vois ici qu'un contexte de difficulté -et non d'impossibilité- dans le processus de ré-apprentissage.
Nous sommes fait pour apprendre toute notre vie. Une mauvaise éducation n'est pas irrémédiable. On peut revenir dessus, même si j'en mesure la tache colossale.

Comme Laurent Gounelle a dit "On ne peut pas changer les gens. On peut juste leur montrer un chemin, puis leur donner envie de l'emprunter.".

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@biquette a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

je disais que Peri avait raison quand il disait que la malbouffe/clope/alcool tuait les pauvres davantage que les riches, même si un bon coup de fourchette riche tue également (j'ai perdu un collègue ainsi, la question est sensible).
Mais là où nous nous rejoignons c'est que manger mieux/arrêter de cloper pour être en meilleure santé et faire des économies c'est hyper difficile et ce n'est absolument pas juste une question de volonté.

Non mais c'est vrai ça. Elle sert à quoi la loi Evin quand il suffit de dire: Que diable, ayez un peu de volonté vous les pauvres !

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Non mais c'est vrai ça. Elle sert à quoi la loi Evin quand il suffit de dire: Que diable, ayez un peu de volonté vous les pauvres !

"Nous les pauvres"

Tu me crois riche ?

Je me permettrais pas de m'étendre sur toute une tranche de la population si je n'en faisais pas moi même partie.

@peri oui une mauvaise éducation n est pas irremediable mais ça te façonne quand meme bien en profondeur. Il faut une énorme volonté et beaucoup d energie pour passer outre, ce qui me parait difficile quand tu es englué dans les difficultes du quotidien comme l ont souligné d autres avant moi.

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Non mais c'est vrai ça. Elle sert à quoi la loi Evin quand il suffit de dire: Que diable, ayez un peu de volonté vous les pauvres !

"Nous les pauvres"

Tu me crois riche ?

Je me permettrais pas de m'étendre sur toute une tranche de la population si je n'en faisais pas moi même partie.

Non, je ne te crois pas riche du tout. Tu es certainement pauvre, et c'est pour cela que tu en parles. Et aussi car ce sont de pauvres médecins qui t'ont fait prendre conscience de ce fait. Eux même n'auraient pas osé le dire.

@icescream a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri oui une mauvaise éducation n est pas irremediable mais ça te façonne quand meme bien en profondeur. Il faut une énorme volonté et beaucoup d energie pour passer outre, ce qui me parait difficile quand tu es englué dans les difficultes du quotidien comme l ont souligné d autres avant moi.

En effet.

Quoiqu'il en soit ce HS n'a que trop duré.

C'est pourquoi je propose de clore ma participation à ce débat sur l'idée assez déprimante -mais néanmoins admise- que mourir plus jeune que le reste de la population relève en grande partie de l'éducation, et qu'il n'y a donc quasiment rien que qui que ce soit ne puisse faire contre ça, pas même les principaux intéressés.

@peri l éducation est quand meme fortement liée a la condition sociale. L éducation demande beaucoup de temps et d énergie. Dans des conditions précaires ou difficiles cela n est pas toujours évident, cela s auto entretient. Difficile de briser le cercle vicieux.

@peri : il paraît que les infirmières vivraient environ 8 ans de moins que les autres.
Pourtant, elles s'y connaissent en hygiène de vie. C'est alors le stress qui tue à petit feu.
On en revient à ce qui a déjà été dit aussi : les conditions de travail.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Je vous l'ai plusieurs fois dit, j'aime beaucoup Rémi . Voici l'une de ses dernières chroniques :
https://juste-milieu.fr/54-quand-les-deputes-crament-la-caisse/?j=627497&sfmc_sub=1682410&l=491_HTML&u=16478524&mid=510002345&jb=3004&utm_source=sfmc&utm_medium=email&utm_campaign=75+-+Nos+députés+font+péter+le+budg

Je ne connais pas. Mais ça a l'air interessant ce qu'il dit. Je vais me pencher dessus.

@peri : je suis abonnée à sa chaîne : il décortique l'actu toutes les semaines.
J'adore son style et son vocabulaire, la pilule amère de ce qu'il commente passe un peu mieux ;) .

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri : je suis abonnée à sa chaîne : il décortique l'actu toutes les semaines.
J'adore son style et son vocabulaire, la pilule amère de ce qu'il commente passe un peu mieux ;) .

Je me cherchais justement un petit truc dans ce gout là, un rdv podcast sur l'actu. Je vais essayer, je te remercie. ;)