@olivier ça n'est pas parce que dans le passé ça n'a pas fonctioné que c'est voué toujours à l'échec. D'ailleurs combien de pays modernes élisent leur président comme nous ? au suffrage Universel direct ? je crois qu'il n'y en a aucun, ils n'ont pas l'air trop malheureux.

On va pas écrire une constitution hein

Mais force est de constater que ce système inventé pour Napoléon III et réanimé par de Gaulle en 1958 ne fonctionne plus, tout simplement car les traités européens l'ont vidé de toute son utilité.

@delnis d'un autre côté si on part du principe qu'on n'a rien à apprendre de l'Histoire, il ne faut pas s'étonner de refaire toujours les mêmes c...

système inventé pour Napoléon III et réanimé par de Gaulle en 1958

Gaffe aux raccourcis hatifs entre le Second Empire et la Vème quand même...

@olivier Non mais on ne va pas éternellement garder un système pondu il y a 70 ans et qui n'est plus du tout adapté à la France, l'Europe, le monde.

@delnis Tout à fait, je ne prétends absolument pas que le système actuel doit rester figé à jamais

@olivier Perso je rêve du système anglais, je crois que ce pays ne s'en sort pas trop mal non ? avec bien sur un Frexit de cette UE

@delnis Ah ah on va diverger là, européen convaincu inside...
mais je suis aussi curieux de voir comment le Royaume Uni va évoluer dans les prochaines années

@olivier je ne m’inquiète pas pour eux, ils sont tellement malins !
Je suis aussi européen évidemment, mais un système confédéral comme les USA et comme Seguin le proposait avant Maastricht

@delnis Qui sait, l'organisation actuelle ira peut-être progressivement dans cette direction...
En tout cas que pense qu'il vaut mieux être à l'intérieur pour la faire évoluer - on ne fera pas de confédération tous seuls !

@olivier elle est trop OTANienne (militairement ridicule et alignée) et libérale à mon goût, paradoxalement championne de la bureaucratie avec son organisation éléphantesque, déconnectée des réalités, championne du chomage, championne des reculs sociaux, championne du transport routier délirant, etc...

Je ne vois guère de succès à ce machin

@hornet moi franchement du moment que Marine le pen ne gagne pas ça me va, je préférais milles fois que Macron gagne plutôt qu’e

@forumière Petite question. Pourquoi ?

@dirty-cop L'Histoire.

@delnis a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

Je suis aussi européen évidemment, mais un système confédéral comme les USA et comme Seguin le proposait avant Maastricht

C'est pas confédéral les States.

@olivier C'est vague comme réponse.

@dirty-cop Je précise un peu ma pensée alors

Au fait j'aurais du plutôt dire "l'Histoire et l'actualité" ; Les deux ont montré à de nombreuses reprises à travers le monde que le repli nationaliste n'est pas une solution, que cela exacerbe les tensions, fait rarement bon ménage avec la liberté d'opinion, et dérive facilement vers des régimes autoritaires.

Je comprends parfaitement que de nombreuses personnes cherchent de "nouvelles pistes" par découragement des pratiques politiques actuelles - mais justement celle-ci n'est pas nouvelle - pourtant à chaque fois leurs discours trouvent des oreilles attentives qui oublieront le passé ou penseront que "ça n'a rien à voir"... et c'est comme ça que des Bolsonaro, Erdogan, Trump et autres Loukachenko arrivent au pouvoir... Pourtant leurs discours qui se ressemblent tous comme deux gouttes d'eau devraient mettre la puce à l'oreille...

Il y a sûrement un problème en France, mais je ne pense pas que la solution consiste à achever le malade Comment susciter de nouvelles vocations politiques, faire émerger de nouvelles pratiques (on ne peut pas dire de M. Le Pen soit "hors système", elle est dedans jusqu'au cou...), reconstruire une possibilité d'alternative à gauche... Le chantier est énorme - mais les extrêmes ça ne marche pas, on a déjà essayé 1000 fois, ils profitent de la misère et de la détresse pour se faire élire mais n'y apportent aucune solution - au contraire...

@dirty-cop a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@olivier C'est vague comme réponse.

Je pense qu'une femme leur fait peur.

@olivier Pourtant il ne me semble pas que M. Le Pen soit foncièrement nationaliste, elle a changée le nom du parti pour trancher avec l'image de son père, elle a déclarée que l'Islam était compatible avec la République, elle a renoncée au "Frexit" dans son programme...
M. Le Pen change de politique comme de chemise, elle suit la mode, tantôt à gauche, tantôt à droite. Un peu comme un certain Macron.
À mon avis, voter pour l'un ou pour l'autre ne changera que dalle.

@doc-cranium ils le font croire, en fait chaque état garde beaucoup de libertés, et l'état fédéral se focalise sur le régalien: armée, FBI, NASA, Etc...

@hornet
Ah non !
Bon, tant pis, je crois que je vais voter Hornet ...

@apis-32 Je me présente pas mon programme n'est pas finalisé. Je vise 2027 ou plus certainement 2032.