@Marie-Thérèse

Tu te rappelles tout ce qui a été dit sur les avions ? Le filtrage, pas de souci, vous pouvez voyager, etc...

Ce qui m'a profondément dégoûté, c'est que des voyagistes ont fait des listes d'endroits où le virus n'y était pas, pour y envoyer des gens provenant de pays contaminés !

Du coup, on entendait: "Là-bas, pas de coronavirus"

Puis quelques jours plus tard: "Un premier cas a été découvert, il s'agit d'un touriste en provenance de..."

Non mais merde quoi, c'est quoi cette responsabilité à 2 balles ?

@JL je suis d'accord avec toi, je ne comprends pas pourquoi les frontières aériennes sont encore ouvertes même si aujourd'hui le flux de passager a grandement diminué. Finalement on nous a toujours dit que le transport aérien était le plus sécurisé en terme de mortalité. Aujourd'hui on peut difficilement lui attribué cette place compte tenu sa capacité à déplacer un virus mortel à forte virulence d'un bout à l'autre de la planète en quelques heures.

@Marie-Thérèse

Apparemment, même les chinois très strictes, laissent passer des cas de covid 19, qu'ils découvrent, ensuite, quand il s'est à nouveau propagé à travers plusieurs personnes.

J'ai vu des photos d'aéroports bondés alors qu'on était en plein pandémie, c'était de la folie !

Et aucune honte de la part des compagnies aériennes qu'il fallait "comprendre".

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Marie-Thérèse

Je suis (suivre) depuis assez longtemps cette histoire pour avoir entendu que la contamination et les traces du COVID 19 se retrouvent un peu partout sur la planète en 2019 !

Quand a été révélé cette contamination au monde entier, certains se sont rappelés de cas qu'ils avaient associés à la grippe et sont retournés chercher des cadavres pour les analyser, et là on parle d'octobre 2019, dans le nord ouest des USA par exemple.

Pour la France, il a été dit, assez clairement surtout bruyamment que le virus a été importé en France quand un groupe de français a été rapatrié par des militaires et ces mêmes militaires ont eu droit à une permission, alors qu'ils auraient dû rester en quarantaine avec les autres.

Ensuite il y a eu ce rassemblement pour une église évangélique de 2000 personnes si je me souviens bien, qui a bien fait exploser les contaminations.

Ce qui m'a surtout choqué, c'est cette association entre le virus et Milan en Italie, pour laquelle je ne connais toujours pas les raisons qui ont fait qu'il y ait autant de gens contaminés, y'avait-il une fête, une foire, je ne sais quoi qui a fait qu'autant d'étranger se sont contaminés sur place pour ensuite ramener ça un peu partout en Europe.

Et le dernier truc dont on a beaucoup parlé, c'est une station de ski de haut standing en Autriche qui, une année après, est de nouveau un magnifique cluster européen du variant sur-africain, fallait le faire !!!

Donc à moins d'autopsier tous les gens morts entre octobre 2019 et février 2020, ça va être difficile de trouver l'origine du virus.

Faut pas oublier que la Chine a tout fait pour désinformer et brouiller les pistes depuis le début.

@apis-32

Mais là je suis en mode conversation avec celles et ceux qui auront suivi la situation, ça n'a pas pour but d'informer, sinon, je mets un titre, une image et un lien vers un article.

Je pense que le sujet COVID agace et rend nerveux beaucoup de monde, après il y a celles et ceux qui s'y intéressent et que ça ne dérange pas, c'est avec ceux-là que j'aime échanger.

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Marie-Thérèse

Je me demande si on ne nous cache pas des choses sur les contaminations qui ont eu lieu dans les avions.

Tu passes plusieurs heures dans un espace aussi confiné et aussi exigu et tu ne partagerais pas tes virus avec tous les autres passagers ?

Oui, grace aux systèmes de ventilation qui renouvellent l'air en permanence.

Voila pourquoi quand on est chez soi il faut aérer régulièrement les pièces. Ca réduit le risque.

Au final, port du masque + ventilation = niveau de transmission du virus nul pendant douze heures d'un vol en pleine capacité.

Plus d'infos ici :
https://www.20minutes.fr/sante/2886735-20201016-coronavirus-risque-contamination-tres-faible-grace-systemes-ventilation

En Belgique on va recevoir tous une convocation pour se faire vacciner entre avril et juin, reste à savoir de quelle année

@Ragnar On a reçu un courrier à ce propos y a plusieurs semaines... Ils veulent atteindre l'objectif de 70% des Brainois vaccinés sur base volontaire, je crois pas que ce soit près d'arriver.

Solidays déjà annulé, je crois qu'on va avoir un 2eme été sans festival.

@Hornet

@LeaPierce a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Ragnar On a reçu un courrier à ce propos y a plusieurs semaines... Ils veulent atteindre l'objectif de 70% des Brainois vaccinés sur base volontaire, je crois pas que ce soit près d'arriver.

D'après les derniers sondages si c'est possible. La vaccination a déjà plus de succès que prévu.

@Ragnar ah oui, t'as des stats ? Ça m'intéresse.

@LeaPierce a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Ragnar ah oui, t'as des stats ? Ça m'intéresse.

Pas le courage de retrouver les infos mais au niveau du personnel soignant on est à 70/80% de volontaires en moyenne. Idem pour les résidents. Dans certaines institutions on peut être en dessous de 70% c'est pas uniforme.

Et dans la population 70% veulent se faire vacciner.

En BE je précise

Comme beaucoup de gens sont frileux à l'idée d'une vaccination obligatoire et qu'on risquerait d'aller au devant de plus gros problèmes encore si on ne parvient pas à vacciner la population, que pensez-vous de l'idée qui consisterait à non pas rendre le vaccin obligatoire, mais plutôt à considérer la vaccination systématique comme la stratégie par effaut ? Autrement dit, plutot que d'obliger les gens qui veulent se faire vacciner à démarcher en ce sens pour se faire vacciner (ce qui n'a pour effet que d'inciter les plus motivés et à dissuader les autres), on fait l'inverse : on vaccine systématiquement tout le monde, sauf ceux qui feront une demande pour ne pas se faire vacciner. Comme ça, seuls les plus motivés à ne pas se faire vacciner auront la motivation de démarcher pour ne pas se faire vacciner.

@Ichabod a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Comme beaucoup de gens sont frileux à l'idée d'une vaccination obligatoire et qu'on risquerait d'aller au devant de plus gros problèmes encore si on ne parvient pas à vacciner la population, que pensez-vous de l'idée qui consisterait à non pas rendre le vaccin obligatoire, mais plutôt à considérer la vaccination systématique comme la stratégie par effaut ? Autrement dit, plutot que d'obliger les gens qui veulent se faire vacciner à démarcher en ce sens pour se faire vacciner (ce qui n'a pour effet que d'inciter les plus motivés et à dissuader les autres), on fait l'inverse : on vaccine systématiquement tout le monde, sauf ceux qui feront une demande pour ne pas se faire vacciner. Comme ça, seuls les plus motivés à ne pas se faire vacciner auront la motivation de démarcher pour ne pas se faire vacciner.

C'est ce qu'ils vont faire en BE, tout le monde sera convoqué, les 2 doses seront réservées pour chacun et on devra dire qu'on ne veut pas se faire vacciner, ainsi les vaccins pourront être utilisé pour quelqu'un d'autre.

@Ichabod Et la démocratie ? Et le choix dans tout ça ?

On va être honnête : aucun vaccin viable, efficace et sans effets secondaires peut-être créé en moins d'1 an. Un vaccin ça demande des années de recherches et tests.
Je suis pas anti-vaccin mais je suis contre la médicamentation dans la précipitation et contre l'imposition d'un faux choix.

La France va contaminer le reste de l'Europe avec les variants. Les spécialistes se demandent comment ces variants se diffusent si rapidement dans la population alors que la stratégie du président de la république était gagnante
Par pitié, ne quittez plus le pays, même si on vous promet avec un beau sourire que tout va mieux, que le pari du président paye.

@Kallindra Tu dis :

On va être honnête : Aucun vaccin viable, efficace et sans effets secondaires peut-être créé en moins d'1 an."

Je vais être encore plus honnête : Aucun vaccin sans effet secondaire ne peut être créé tout court. Peu importe qu'on ait mis un, six ou trouzmille ans à le mettre au point. Est-ce qu'on doit pour autant se dispenser des bénéfices que peut nous apporter un traitement sous prétexte que tu as des exigences surréalistes ? Tout ce qui interagit sur l'organisme a une chance de provoquer des effets secondaires, simplement car il y aura toujours des cas particuliers et que le risque zéro est ontologiquement impossible a atteindre. En revanche, se passer du vaccins comporte des risques bien plus concrets que des "on ne sait pas, peut-être que dans cinquante ans on se rendra compte que le vaccin provoque des failles spatio-temporelles dans l'organisme".

Alors oui, c'est vrai, on peut jamais savoir ce qu'on ignore, mais si tu as une meilleure sollution que le vaccin et qui n'implique pas de laisser mourrir des millions de gens, je suis sûr que les chercheurs seront ravis de l'entendre. En attendant, les recherches sont largement en faveurs du bénéfice et ne semble pas montrer d'effets secondaires autres que les effets secondaires (souvent mineurs) habituels avec les vaccins. Les effets secondaires ne doivent faire peur que s'ils sont fréquents et pires que la maladie. D'autant qu'on ignore aussi les séquelles sur le long termes que peut provoquer le covid.

Bref, on a d'un coté un virus qui paralyse le monde, tue, sature les hopitaux, provoque des séquelles neurologiques et pulmonaires dont on ignore encore l'incidence sur le long terme. Et de l'autre un vaccin efficace, avec des effets secondaires mineurs, mais dont on ignore les effets secondaires sur le long terme même si rien ne permet de penser qu'il y en ait.

Moi je dis la question elle est vite répondue, non ? (J'ai pas compris ta remarque sur la démocratie)

@Kallindra en ce qui concerne les vaccins à ARNm, ça fait 20 ans que les chercheurs travaillent dessus, il y a un petit peu de recul.
Par ailleurs, pour ne citer que cet exemple, tous les ans le vaccin contre la grippe est modifié car on part sur des statistiques concernant la souche ciblée. Mais la technique est la même.

@Kallindra a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Et la démocratie ? Et le choix dans tout ça ?

Quand on est confronté à une pandémie mondiale, ils doivent s'effacer devant le bon sens qui est de vacciner tout le monde.

Un vaccin (Comme tout autre traitement d'ailleurs), c'est toujours un calcul de la balance bénéfice-risque. Le 100% de réussite ou de protection, ça n'existe pas, le 0 effet secondaire non plus. Mais du moment que la balance est largement positive, le choix logique c'est de le faire.

Malheureusement, tout le monde ne le comprend pas et raisonne de façon individualiste, c'est pourquoi dans des circonstances extrêmes comme une pandémie, le choix ne doit pas être permis. C'est peut-être choquant, mais c'est surtout logique, surtout quand la seule autre alternative (Pour l'instant en tout cas), c'est de ne jamais retrouver une vie normale...