@Marie-Thérèse a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Dryanaide a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Myra-flore donc elle laisse la Turquie gérer le problème contre rémunération

Contre rémunération, contre des exactions sur notre territoire, contre une délocalisation de nos usines, contre des importations toujours plus importantes.
Je ne sais plus à combien se chiffrent les importations allemandes de la Turquie, mais c'est énorme.

Contre des exactions ? Ou dans l'espoir (assez vian à mon sens) de les limiter ? Pour l'Allemagne le problème est aussi interne... Lors du référendum constitutionnel turc de 2017, qui renforce les pouvoirs présidentiels de Recep Tayyip Erdoğan, 63 % des 700 000 citoyens turcs vivant en Allemagne et ayant participé au scrutin votent en faveur du projet wikip. Et ce sont 700000 votants pour une communauté de près de 3 millions. Un pourcentage à peu près équivalent à l'élection présidentielle de Turquie de la part des votants turcs de France, pour une communauté certes moins nombreuse mais de près de 650000 personnes (mais pas autant de votants)... Cela rend les choses compliquées...

@leo a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Marie-Thérèse a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Dryanaide a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Myra-flore donc elle laisse la Turquie gérer le problème contre rémunération

Contre rémunération, contre des exactions sur notre territoire, contre une délocalisation de nos usines, contre des importations toujours plus importantes.
Je ne sais plus à combien se chiffrent les importations allemandes de la Turquie, mais c'est énorme.

Contre des exactions ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Triple_assassinat_de_militantes_kurdes_à_Paris

Et c'est un apéritif à côté de ce qu'il se passe en Allemagne

@Marie-Thérèse a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@leo a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Marie-Thérèse a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Dryanaide a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Myra-flore donc elle laisse la Turquie gérer le problème contre rémunération

Contre rémunération, contre des exactions sur notre territoire, contre une délocalisation de nos usines, contre des importations toujours plus importantes.
Je ne sais plus à combien se chiffrent les importations allemandes de la Turquie, mais c'est énorme.

Contre des exactions ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Triple_assassinat_de_militantes_kurdes_à_Paris

Et c'est un apéritif à côté de ce qu'il se passe en Allemagne

Oui, je sais, mais c'était dans la formulation ! Et pour rebondir puisque j'expliquais que c'est "dans" l'espoir (assez vain je pense) de limiter ces tensions communautaires, et les activités de certaines organisations...
Mais justement, que penses-tu alors de la relation entre ces situations internes de plusieurs pays européens et la position de l'Europe, ou de certains dirigeants européens à la Turquie et à Erdogan ?

@leo j'en pense peu. L'UE a affaibli la Grèce avec cette histoire de grexit. C'est le pays en première ligne. Pour donner une image parlante la Grèce est le premier de cordée, face à la Turquie, avec pas mal de membres facturés.
Le rapprochement de la Russie avec la Turquie accentue le schisme au sein de L'UE entre les pays de l'est encore sous forte influence russe et les pays occidentaux.
L'image de la diplomatie européenne ces derniers jours est déplorable. Erdogan à pris le dessus d'une main de maître. L'UE est une cour de notables sans prestances et totalement déconnectés. C'est dangereux car maintenant Erdogan sait qu'il peut marcher sur les pieds de n'importe quel dirigeant européen inféodé à l'UE. Les tensions vont augmenter, Erdogan ne s'arrêtera pas en si bon chemin.

@Marie-Thérèse Mais là nous parlons de tensions internes aux pays européens, comme la France, l'Allemagne ou les Pays-bas. Avec des communautés assez importantes et susceptibles d'actions violentes, comme tu l'indiques toi-même, entre elles, mais également en affrontement avec des nationalistes des ces pays. Est-ce alors l'inféodation à l'Europe (surtout sur le plan économique) qui fait que ces dirigeants marchent sur des œufs avec Erdogan ? D'une part.
Et de deux, à une inféodation de dirigeants européens (certains plus de d'autres) aux états-unis, moins dans le cadre de l'Otan que d'objectifs économiques et politiques (plus ou moins communs... plus ou moins...). Les pays de l'est n'ont d'ailleurs pas tous la même relation à la Russie (Hongrie et Pologne par exemple). Les lignes de fracture entre pays européens sont multiples, et la crise covid l'a bien montré, avec les masques, la circulation, maintenant les vaccins. Il y a moins un schisme est/ouest que des oppositions contextuelles, parfois opportunistes, parfois idéologiques, ou structurées par l'Histoire en particulier depuis la chute de l'Urss. Les relations internationales sont très complexes. Même si je pense (peut-être avec toi) que l'Europe pose plus de problèmes qu'elle n'en résout.

@leo les tensions interieures liées à la communauté turques sont palpables en Allemagne. Ailleurs en europe je ne sais pas. Tu as noté les élections, c'était très violent dans les grandes villes allemandes. Le nationalisme turc y est très présent et il est quasiment interdit de critiquer Erdogan en privé si tu es d'origine turque. C'est une sorte d'état dans l'état, avec une police de la pensée bien organisée. Ça sent très mauvais et je ne sais pas quels leviers ont les dirigeants nationaux et régionaux pour agir. À l'instinct je dirais fermer et interdire les écoles turques, interdire les financements des lieux de culte par la Turquie, stopper les importations et forcer les industriels à relocaliser leurs activités vers l'Allemagne, notamment celles de l'automobile mais aussi du textile et agricole. Mais passeraient-ils pour de néo-sovietiques réacs avec de telles mesures protectionnistes ? Fort probable, alors ils ne le feront pas ou à moitié en ouvrant d'autres portes aux nationalistes.

J'avais envie de vous partager une info que je trouve intéressante : "La Nouvelle Zélande envisage de prendre de nouvelles mesures anti-tabac, afin de construire un pays sans fumeurs d'ici 2025. Les autorités de l'île songent en effet à interdire la vente de cigarettes et de produits du tabac à toute personne née après 2004."

Et deux sources pour ceux qui veulent plus de détails...
Source 1 : Huffington Post
Source 2 : Le Point

Et cela soulève une question importante : Si on interdit le tabac, n'est-ce pas la porte ouverte à un réseau illégal de tabac avec tous les dangers que cela peut comporter ?

@leapierce a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Et cela soulève une question importante : Si on interdit le tabac, n'est-ce pas la porte ouverte à un réseau illégal de tabac avec tous les dangers que cela peut comporter ?

Ca semble être la conséquence inévitable. Au moins pour un temps. Parce que les gens ne vont pas s'arrêter de fumer du jour au lendemain. Et puis y aller au baton en mode "On interdit le tabac, plus le droit de fumer" bah le sevrage risque d'être violent. Ils feraient mieux de faire des mesures progressives et qui accompagnent les gens dans leur démarche pour arrêter de fumer, montrer la carotte qui va motiver à avancer...
Et puis déjà, on se revendique des pays libres et civilisés, mais on est bourrés d'interdictions de partout. Un fumeur tant qu'il ne vient pas me cracher sa fumée au visage, ben qu'il fume si ça lui chante, c'est sa vie... Je comprends pas l'intérêt d'interdire.

@leapierce a dit dans Vos réactions sur l'actu :

toute personne née après 2004

a priori ils prennent cette date car la majorité est à 21 ans sur l'île et donc interdisent la vente aux mineurs.
Cependant en France, la vente est aussi interdite aux mineurs, ça ne les empêche pas de s'en procurer/s'en acheter dans les points de ventes car très peu de buralistes (voir aucun) ne demande de pièce d'identité.

@martin Ils ont déjà augmentés les démarches en ce sens : Diminution de la portion de tabac dans une cigarette, augmentation du prix du paquet, etc.

L'autre problème est aussi aux buralistes, en faisant ça l'Etat les ampute d'un chiffre d'affaires non-négligeable et les condamne à long terme à ne plus exister.

@leapierce Je ne connais pas la répartition des taxes du prix du paquet en NZ mais en France, ce ne sont pas les buralistes qui touchent le plus XD

Prix d'un paquet Marlboro en NZ
C'est déjà pas donner de fumer en NZ XD

@leapierce a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@martin Ils ont déjà augmentés les démarches en ce sens : Diminution de la portion de tabac dans une cigarette, augmentation du prix du paquet, etc.

Là encore, c'est une mesure coercitive... mais bon ça rapporte de l'argent au pays donc....
Je serai plus d'avis de plutôt de participer financièrement avec une sorte d'aide pour se désintoxiquer et un suivi ultérieur sur un période donnée pour attester que le truc a bien été suivi, appliqué et que la personne derrière elle recommence pas comme avant.

L'autre problème est aussi aux buralistes, en faisant ça l'Etat les ampute d'un chiffre d'affaires non-négligeable et les condamne à long terme à ne plus exister.

Et ce problème là, le seul moyen de le régler ça sera surtout de trouver pour ces commerces des solutions alternatives en les laissant étendre leur commerce auprès de nouveaux types de produits, avec des aides à la transition... (C'est beau de rêver)

La prohibition empêchera le plus grand nombre de ne pas fumer, c'est bien à court terme quand il sera temps d'évaluer l'efficacité de la loi. Le nombre de fumeurs aura baissé, le coût pour les caisses de santé aussi.
Le problème de la prohibition est le développement de réseaux mafieux, une augmentation de la criminalité et un problème d'accès aux soins pour les fumeurs qui ne respectent pas la loi. Sur la durée la prohibition génère de la criminalité et de l'exclusion sociale.

@marie-thérèse Pour revenir à ERDOGAN, je n'ai pas la même opinion que vous, E MACRON et ses rafals pour aller aider la GRECE ont eu pour résultat la belle marche arrière d'ERDOGAN !!!

@kallindra j'avais pas vu ton message.

@leapierce C'est a peu prés ma tete quand j'ai vu le prix :D

Comment ça fait trop bizarre ! ! ! Mais ça fait plaisir aussi, car que c'est triste sans supporters.

@dryanaide C'est tellement bon de voir ces images.

@hornet J'apprends que ce 17 MAI 2021, la justice Française se rend à BEYROUTH pour y entendre CARLOS GHOSN pour 2 enquêtes instruites à Nanterre et Paris !
Ce même jour je vois à la TV un reportage ou CARLOS GHOSN et son épouse se disent prêts à répondre aux questions de notre justice !
J'espère qu'y seront abordés les conséquences des interventions de 2015 de E MACRON alors ministre aux ordres de VALS , et ce que cela a coûté à la FRANCE ???

@papresse06 Le plus triste c'est que ce soit la justice qui se déplace alors que cela devrait etre a eux....