beau topic ! on a tous les ans un tour de voitures anciennes qui s'arrête non loin de chez nous... un régal

Et d'ici peu, il faudra toutes les passer en électrique si on veut toujours les voir rouler, ou se contenter des expos en musée.

@agathe a dit dans Voitures anciennes européennes (1930 à 1990) :

beau topic ! on a tous les ans un tour de voitures anciennes qui s'arrête non loin de chez nous... un régal

@louikatorz a dit dans Voitures anciennes européennes (1930 à 1990) :

Et d'ici peu, il faudra toutes les passer en électrique si on veut toujours les voir rouler, ou se contenter des expos en musée.

:thinking_face:

@cygoris Tu doutes de voir les voitures anciennes être électriques ? Ça se fait déjà, je mets en exemple un lien qui en parle :
https://retrofuture-ev.com/

@louikatorz ça existe depuis longtemps mais c'est vraiment une mauvaise idée. Autant acheter une neuve. Et puis l'autonomie est très mauvaise pour un prix élevé.

@jed Je ne sais pas si c'est une mauvaise idée ou non, mais avec la difficulté croissante de trouver les pièces pour maintenir des moteurs anciens en état de fonctionnement d'une part, et les mesures à visée écologiques concernant ces mêmes moteurs thermiques, il y aura un moment où il faudra bien choisir entre faire rouler une vieille voiture en rétrofit ou la laisser en vitrine.

@louikatorz il n y a pas un règlement spécial pour les voitures de collection ? Par exemple beaucoup ne sont pas équipées de ceinture de sécurité, de système anti pollution etc et pourtant elles ont le droit de rouler

@icescream J'avoue ne pas connaître entièrement les exceptions dont bénéficient les voitures de collection. En fait, j'imagine surtout qu'à l'avenir, les choses peuvent changer, ce qu'on autorise aujourd'hui pourrait être interdit demain.

@louikatorz il y a effectivement des règles spécifiques aux anciennes. Du coup pas forcément besoin de les transformer/mutiler pour rouler avec.
Après pour les pièces c'est un gros problème, il existe toujours qques sociétés spécialisées mais pas évident dans les années à venir et puis c'est cher. Reste l'imprimante 3D dans certains cas.

@louikatorz a dit dans Voitures anciennes européennes (1930 à 1990) :

@cygoris Tu doutes de voir les voitures anciennes être électriques ? ...........

Non, je n'en doute pas
C'était ta prose un peu directive qui m'a fait réagir :
"d'ici peu, il faudra toutes les passer en électrique si on veut toujours les voir rouler, ou se contenter des expos en musée"

Le reste, auquel j'adhère, a été dit ensuite en fin de page. ;)

D'ailleurs, rappelez-vous :
Le Prince Harry marié avec Meghan Markle a cédé aux sirènes d'une sublime Jaguar Type E, et il fut bon de montrer son attachement aux réductions d'émissions polluantes.

C'était donc la récente Type-E Zero

nb :
Cette Type E électrique est un modèle unique. Produite en 1968, cette version 1.5 Roadster disposait à l’origine d’une motorisation six-cylindres 4.2 litres en ligne. Lors de la restauration, il a été remplacé par un moteur électrique de 220kW (soit l'équivalent de presque 300 chevaux, soit un peu plus de puissance qu'en version thermique) et par une batterie de 40KWh.

Source 1

Source 2

@louikatorz Pour rappel, on parle de véhicules qui représentent quoi 1% du paf et roule en moyenne moins de 1000km/an.... c'est vrai que c'est le sujet d'importance pour sauver le climat.
Il n'y a pas lieu d'interdire. Faut juste faire attention à ce qu'il n'y ai pas d'effet d'aubaine

@louikatorz a dit :

.........J'avoue ne pas connaître entièrement les exceptions dont bénéficient les voitures de collection.......

Précisions :

L’arrivée du SIV (Système d’immatriculation des véhicules) en 2009 avec ses plaques d’immatriculation « à vie » s’est accompagnée d’une refonte du régime juridique de la « carte grise collection » (CGC).
La seule condition à une immatriculation en régime collection résidait dans l’âge du véhicule qui devait afficher 25 ans au compteur.
À la clé, une dispense de visite périodique en matière de contrôle technique, mais cet avantage était largement contrebalancé par de sévères restrictions à la circulation qui cantonnaient le véhicule à son département d’immatriculation et aux départements limitro­phes.
Les propriétaires de véhicules dotés d’une CGC pouvaient, éventuellement, envisager une escapade à l’autre bout du territoire mais il fallait pour ce faire pouvoir justifier d’une sortie dans le cadre, par exemple, d’une manifestation historique avec un fastidieux système de coupons gérés à l’époque par la FFVE, la Fédération française des véhicules d’époque.
Avec le SIV, ces restrictions disparaissent, les véhicules immatriculés en collection peuvent franchir les frontières départementales ; revers de la médaille le contrôle technique devient désormais obligatoire pour ces véhicules avec néanmoins un dispositif adapté qui ne prévoit la visite périodique que tous les cinq ans.
Le critère d’âge requis pour bénéficier de ce régime évolue et passe à 30 ans. Le vocable CGC s’efface au profit du certificat d’immatriculation doté de la mention « véhicule de collection ».

Aux yeux de la loi, un véhicule de collection est un véhicule dont la première immatriculation remonte à au moins 30 ans. Les véhicules enregistrés en tant que tels font l’objet d’un régime spécial, qui comporte ses avantages et ses inconvénients. Cependant, pour y être soumis, il faut que la carte grise soit de type « collection ».

Il n’est pas obligatoire d’immatriculer un véhicule de plus de 30 ans sous le régime du véhicule de collection. C’est au propriétaire de choisir, d’autant que la demande de carte grise collection exige la présentation de documents spécifiques. Cela dit, quels sont les avantages et les inconvénients de la carte grise collection ? Voici qui devrait vous aider à faire votre choix.
Car en fait, les avantages de la carte grise collection sont bien plus nombreux que les inconvénients.

Les véhicules immatriculés au régime classique doivent se rendre à la visite du contrôle technique tous les deux ans. Depuis 2017, le CT obligatoire pour les véhicules de collection immatriculé avant 1960 a été purement et simplement supprimé, tandis que l’échéance est toujours repoussée à cinq ans pour les autres voitures anciennes. Cela ne vous dispense pas de vérifier que votre véhicule est sain, mais vous n’êtes plus tenu par des échéances arbitraires ou l’obligation de vous rendre dans un centre agréé.
C’est d’autant plus attractif en raison du nouveau contrôle technique, plus dur, qui risque de recaler de nombreux véhicules anciens.
Vu que les véhicules dotés d’un certificat d’immatriculation collection font partie du patrimoine, il leur est permis d’arborer les plaques de collection noires correspondant à leur époque. Ce privilège leur est réservé, les véhicules de plus de 30 ans avec une carte grise standard n’ont pas le droit d’apposer des plaques rétro.

Par définition, les véhicules anciens polluent plus que les récents. Aujourd’hui, des véhicules bien plus récents que les voitures d’époque sont bannis des centres-villes des grandes villes françaises comme Paris. Mais en raison de leur caractère particulier, les voitures de collection dotées du titre de circulation spécifique sont exemptées de ces mesures.

Tout véhicule de 36 CV ou plus devait payer la taxe sur les véhicules très polluants, qui s’élève à 500 € par cheval fiscal (avec un maximum de 8.000 €). Les voitures en carte grise de collection étaient exemptés de cette taxe sur les voitures de luxe. Elle a néanmoins été supprimée en 2021.

Vu que la catégorisation en véhicule de collection signifie qu’il ne s’agit plus d’un véhicule d’usage, en cas de sinistre le véhicule ne pourra être immobilisé par l’expert, même s’il estime qu’il correspond aux critères des véhicules gravement endommagés ou techniquement irréparables. Vous aurez donc le loisir de sauver votre voiture, ce qui ne pas le cas avec un véhicule de plus de 30 ans dotés d’une carte grise classique.

Immatriculer un véhicule qui n’a jamais été commercialisé en France peut être un véritable parcours du combattant. Mais avec un Old timer de plus de 30 ans pour lequel on demande une carte grise de collection, pas besoin de certificat de conformité pour obtenir son titre. Elle permet donc de s’affranchir des contraintes de l’homologation nationale.

Il y a tout de même deux inconvénients à la carte grise pour les véhicules de collection, mais ils sont soit minimes au regard des avantages, soit non pertinents pour la majorité des particuliers qui souhaitent faire l’acquisition d’une voiture de collection.

En plus de fournir un formulaire Cerfa de demande d’immatriculation dûment rempli, les justificatifs d’identité de domicile, etc., le demandeur d’une carte grise collection doit également fournir à l’organisme d’immatriculation (ANTS ou prestataire agréé) une attestation du constructeur, ou de la Fédération Française des véhicules d’époque lorsqu’il est impossible de l’obtenir auprès du fabricant (lorsqu’il n’existe plus, par exemple).

Vous comptez louer votre véhicule ancien ? Conduire un jeune couple durant la journée de son mariage ? C’est malheureusement interdit, l’utilisation professionnelle d’un véhicule doté d’un certificat d’immatriculation de collection est proscrite, même si les sanctions ne sont pas explicitées par la loi.

La taxe sur les plus-values s’appliquent aux voitures de collection, qu’elles soient en carte grise collection ou pas. Il n’y a donc pas d’avantage ou d’inconvénient à opter pour l’une ou l’autre catégorie.

Conclusion :
A moins de vouloir effectuer une activité professionnelle avec votre voiture ancienne, la carte grise collection, une fois l’attestation en poche, offre de nombreux avantages pour les véhicules de plus de 30 ans par rapport à une carte grise standard.

Les voitures électriques n'entrent pas dans ce cadre, ni dans ce Topic : débat clos.

Détails sur vroomly.com

Détails sur leuromag.com

@cygoris a dit dans Voitures anciennes européennes (1930 à 1990) :

@louikatorz a dit dans Voitures anciennes européennes (1930 à 1990) :

@cygoris Tu doutes de voir les voitures anciennes être électriques ? ...........

Non, je n'en doute pas
C'était ta prose un peu directive qui m'a fait réagir :
"d'ici peu, il faudra toutes les passer en électrique si on veut toujours les voir rouler, ou se contenter des expos en musée"

Ma phrase ne se voulait pas directive, simplement l'expression (peut-être maladroite) de l'inquiétude de ne plus voir un jour futur ces anciennes voitures rouler. Toutes mes excuses aux lecteurs si vous l'aviez compris ainsi.

@louikatorz On va te couper la tête pour être certain que cela ne se reproduira plus.

Histoire :
Début des années 30, la marque Daimler-Motoren-Gesellschaft fusionne avec la Benz & Cie.
L'entreprise est baptisée Daimler-Benz AG, avec pour marque commerciale Mercedes-Benz. Quelques mois après l'entreprise met fin aux activités aéronautiques portées par Hanns Klemm, alors directeur de l'usine Daimler de Sindelfingen.

Daimler-Benz 170 S Cabriolet A Bj

En 1960, Daimler-Benz fonda la MTU Friedrichshafen après avoir racheté le constructeur Maybach.

L'activité aéronautique du groupe renait à la fin du XXe siècle.
En 1985, Daimler-Benz acquiert Dornier et MTU München.
En 1995, Daimler-Benz acquiert par la suite la Deutsche Aerospace, qui a elle-même succédé à Messerschmitt-Bölkow-Blohm.
La société est ainsi renommée Daimler-Benz Aerospace puis DaimlerChrysler Aerospace.
En 2000, la fusion avec l'entreprise française Aerospatiale-Matra et espagnole CASA permet la création de EADS.

Jusqu'en 2013, Daimler (avec l'entreprise française Lagardère), détiendra 50 % du capital de l'entreprise. L’état allemand exigeant le maintien d’une parité franco-allemande, la banque publique Kreditanstalt für Wierderaufbau (KfW) rachète une partie des parts de Daimler.
En 1998 Daimler-Benz fusionne avec le groupe américain Chrysler et donne naissance à DaimlerChrysler.

En 2007, le fonds d'investissement américain Cerberus Capital Management offre 5,5 milliards d'euros pour la reprise de 80,1 % de Chrysler6. DaimlerChrysler conserve le reste du capital et est rebaptisé Daimler AG.
Daimler abandonnera le reste de ses parts en 2009 lorsque Chrysler Group se mettra au couvert du « Chapter 11 » de la loi américaine sur les faillites.
Le groupe américain sera ensuite racheté par Fiat S.p.A. à partir de 2009 qui en deviendra l'unique propriétaire le 1er janvier 2014.
Fiat et Chrysler fusionneront quelques semaines plus tard pour former Fiat Chrysler Automobiles à partir du 1er août 2014.
En octobre 2014, Daimler annonce l'acquisition, via Mercedes-AMG, de 25 % du fabricant italien de moto MV Agusta.

En août 2015, Nokia vend sa filiale de cartographie Here à un consortium de constructeurs automobiles allemands incluant Daimler, BMW et Audi.
En mars 2018, Daimler et BMW fusionnent leurs services de mobilité DriveNow et Car2go.
Courant avril 2019, l'entreprise Daimler est visée par une enquête des autorités allemandes pour avoir installé des logiciels qui truquaient les émissions sur les modèles Mercedes-Benz GLK 220 CDI.

En septembre 2019, Daimler annonce sa décision d'arrêter le développement de nouveaux moteurs thermiques. Le budget jusque-là affecté aux recherches et à la mise au point de ces blocs, ainsi qu’aux systèmes de transmission associés, sera basculé sur le développement de la mobilité électrique au sein des différentes marques du groupe

mercedes-benz.com

Ne pas confondre avec la "Daimler Motor Company"

Daimler Motor Company est une ancienne marque d'automobiles de luxe anglaise fondée en 1896, par Frederick Richard Simms sur la base des brevets d'invention de Gottlieb Daimler.
Le siège était à Coventry dans les Midlands de l'Ouest, en Angleterre.
La société fut d'abord rattachée au groupe Birmingham Small Arms en 1910, puis rachetée par Jaguar en 1960.
La dernière voiture produite sous cette marque l'a été en mars 2009.
À la suite du rachat de Jaguar par Ford en mars 2008, Tata Motors a transféré la marque Daimler dans Jaguar Land Rover....

Une Daimler V12

Quelle filasse ! :flushed:

@cygoris Sacré résumé, je n'ai pas souvenir d'avoir vu le modèle de Daimler V12, mais ma mémoire me trahit peut-être. Un chiffre sur sa production ?

Produite à 4512 exemplaires pour le monde entier !

Précisions :
Chez Jaguar, l'un des mythes de sa production fut sans conteste la Jaguar Type E.
Et comme une diva, sa carrière finit dans l'excès et le mauvais goût. Pourtant, dans ce final décadent, un élément important et intéressant à plus d'un titre survint : un nouveau moteur V12 inauguré sous le long capot de la Type E.
Lorsque Jaguar dévoila sa nouvelle égérie, la XJ6 équipée du traditionnel 6 en ligne Jaguar, on se prend alors à rêver d'une mécanique plus prestigieuse encore sous ce capot dessiné par Sir Williams Lyons himself !
Cela serait alors la seule berline à moteur V12 au monde !! En effet, seul les productions de Maranello et de Lamborghini disposent d'un V12, de même que des Lincoln. Qui imaginait alors en 1972, que la carrière de cette XJ12 allait durer plus de 21 ans ?!

C'est en trois séries que la carrière des berlines XJ12 et Daimler DoubleSix va se découper. Après la première présentation de la berline XJ6 en 1968, c'est dès 1972 que la nouvelle Jaguar XJ12 et sa sœur jumelle la Daimler DoubleSix seront commercialisées.

automobile-sportive.com

minute-auto.fr

Voici une Hotchkiss.

Si je poste ces photos, c'est pour que vous puissiez voir le tableau de bord (TdB) assez particulier :

Avouez que cela change de celui de nos voitures actuelles :blush:

PS : Juste pour l'anecdote, en résumé, l'histoire de ce constructeur automobile et manufacturier d'armes devenu français :
Benjamin Berkeley Hotchkiss est un citoyen américain, né à Watertown dans le Connecticut. Ingénieur talentueux dans le domaine des armes, il ne réussit pas à s'imposer auprès des militaires américains et s'installe donc en France en 1867 où il crée la société qui porte son nom : Hotchkiss (implantée sur la route de Gonesse à Saint-Denis).
Il s'installe ensuite à Viviez, près de Rodez.

Joli logo au passage.

2 canons croisés surmontés d'une grenade en feu, le tout entouré par un ceinturon fermé par une boucle constituait son emblème, copie presque conforme de l'insigne militaire des États-Unis de l'« Ordnance Department ».

Rare Triumph TR3
(dont un chauffeur m'a pris en stop quand j'avais 17 ans)

Audi est un constructeur allemand fondé par August HORCH.
L'entreprise subit la crise d'entre-deux-guerres et est rachetée par DKW (Das Kleine Wunder soit : « La petite merveille ») qui fusionne avec Horch et Wanderer en 1932 pour devenir Auto Union, 4 marques symbolisées par les 4 anneaux !

Auto Union 1000

Après la Seconde Guerre Mondiale, les usines sont en ruines. L'industrie automobile allemande ayant fabriqué du matériel militaire pendant la guerre, ce qui reste des installations est partiellement saisi comme réparation des dommages de guerre.
La production reprend doucement en 1949 dans l'usine DKW d'Ingolstadt.
DKW F12

DKW 1000 SP

Les voitures s'appellent DKW et portent le badge Auto Union.
Les 3 autres marques ont disparu.

DKW F102 : La dernière voiture du groupe Auto Union

Volkswagen (VW) rachète alors Auto Union en 1964.
Le nouveau constructeur reprend le nom d'Audi, et conserve le logo aux 4 anneaux.
VW récupère la belle caisse de la confortable DKW F10 à laquelle il greffe un moteur quatre cylindres en ligne, ce sera les Audi de la nouvelle ère : Audi 60

puis Audi 80.

Audi achète à son tour NSU et en 1969 et le groupe s'appelle brièvement Audi-NSU.
Audi devient rapidement la marque premium du groupe VAG (Volkswagen Group en anglais ou Volkswagen Konzern en allemand : AG signifie Aktien Gesellschaft, soit société par actions, qui correspond en France à une SA).
(En 2022 Volkswagen AG est un groupe automobile qui commercialise de nombreux types de véhicules à travers ses marques automobiles Volkswagen, Audi, Seat, Cupra, Škoda, Porsche, Lamborghini, Bentley, Jetta, les motos Ducati, et les camions Scania, MAN, Navistar).
En comparant la petite DKW Junior de 1957, avec son bicylindre de 600 cm3 avec une puissante Audi A8 ou un Q7, on mesure le chemin parcouru par cette marque devenue "premium"...

DKW

DKW Origines

De DKW à AUDI

AUDI par August Horch

Auto Union

Quand la compétition et Porsche s'en mêlent...

Les logos successifs de la marque