@heidi

Pour moi le fanatisme commence lorsque la personne à un mauvais comportement avec les gens, jugent les gens ouvertement au point de penser qu'il est en guerre avec tout le monde. Au point d'être prêt à tuer pour qu'on l'écoute. Heureusement qu'il y en a peu des comme ça.

Je précise que dans l'Islam, le meurtre est interdit. Comme il est dit dans le Coran: Dieu n'aime pas les agresseurs! Il faut être bienveillant avec tout le monde. Alors pourquoi le terrorisme:

Car dans le Coran, il y a la loi du Talion. Quand tu es en guerre dans un pays, tu dois ( peux) te défendre face à tes agresseurs. Et que les croyants combattants seront récompensés, prévaut sur les croyants non combattants qui reste chez eux. Ça c'est pour un pays en guerre.

Ce qui ne veut en aucun cas dire s'exploser dans la rue dans pays civilisé et prospère, tuer des innocents, car là c'est être un agresseur ( y'a des gens qui sont endoctriner par des mauvaises personnes. Ils leurs font faire n'importe quoi!)

Tout ce genre d'habits pour femmes et pour femmes seulement, n'est parait il jamais exigé dans les livres saints. J'y vois plutôt une domination des hommes aux femmes, et pas d'un Dieu qu'on a jamais vu, ni entendu.

Enfin quand on vient en France, la courtoisie et le savoir vivre élémentaire est de respecter son hôte, sa culture, ses traditions, ses religions, c'est à dire faire un effort minimal d'intégration. Sinon on a un comportement colonisateur désagréable qui ne peut que générer tensions, puis rejet.

Ainsi plutôt que de faire un prosélytisme outrancier, et bien pourquoi ne se convertissent ils pas ? après tout, c'est ça la Liberté ! or je ne crois pas que ce mot sacré ici ait un sens en Islam.

@bingo : je suis bien contente de voir qu'à s'écouter, @Heidi, toi et moi sommes en accord
et exprimons bien les mêmes idées .

@Delnis : c'est vrai, la religion n'impose pas le voile. Mais ce n'est pas à nous, occidentaux non musulmans, de leur dire quoi porter ou plutôt ne pas porter.
Notre loi n'interdit que le port de la burka, pas du hijab.

@ayamé

Désolé, j'ai pas compris: Je suis bien contente de voire qu'à s'ecouter?

@Delnis

Y'en a de plus en plus qui pense comme toi aussi. Quand on parle Islam sur des forums musulmans y'en a qui le pense aussi.

Alors voilà je vais expliquer: Dans le Coran à priori le voile n'y est pas mentionné ( je ne l'ai pas encore lu en entier donc je ne peux pas vous dire de source sûre) par contre dans la Sunna si. C'est quoi? Bien après que Mohammed soit mort 4 générations plus tard, des gens ont voyagé pour collecter les récits et dire de Mohammed. Et ensuite y'en a eu plein d'autres et des savants aussi. Certains disent que c'est complémentaire au Coran les sunnites et d'autre disent que c'est des discours en contradiction avec le Coran qui cherche à rajouter des règles pour oppressée les peuples. Ça c'est les coranistes. Donc oui je suis coraniste mais je pense qu'il y a des haddith qui sont fiables mais comme je ne sais pas quoi et quoi je ne m'y attarde pas. C'est aussi pour ça que je ne veux pas me voiler...

@bingo : on s'écoute, c'est-à-dire qu'on fait l'effort de lire et d'essayer de comprendre au mieux ce que l'autre veut exprimer de ses idées .

@ayamé

Bien j'exprime simplement mon avis, il est bien tranché puisque c'est mon mode de pensée. Ça ne veut pas dire que je ne respecte pas les autres. Si on fait un débat sur tes croyances tu seras toute aussi tranché et c'est normal, ça veut dire que tu es ferme dans tes idées. Je ne crois pas avoir manqué de respect à quelqu'un juste j'exprime mon avis. Tu es toutes aussi tranché quand tu vas sur des postes pour exprimer ton point de vue. Et tout le monde fait ça

Dans le titre de ce topic, est aussi envisagé le qamis qui est le vêtement des hommes.
" Très pratique, les hommes musulmans portent le qamis pour se rendre à la mosquée pour effectuer leurs prières quotidiennes.
En effet, très confortable, le qamis est idéal pour prier, dans la mesure où il facilite la réalisation des mouvements et gestes indispensables lors de la prière ".
Là, me vient une question : si les hommes ne portent ce vêtement que pour aller à la mosquée,
pourquoi n'en serait-il pas de même pour les femmes qui doivent porter le voile dès qu'elles sortent de leur maison ?
" les vêtements longs traditionnellement portés par les femmes musulmanes servent à couvrir les traits de leur beauté "...
Dans toutes les religions pourtant, Dieu aime ce qui est beau et bon.

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

Elles n'imposent rien à personne, elles veulent juste vivre leurs spiritualité comme elles le souhaitent

En fait je pense que ce qui peut gêner c'est pas qu'elles affichent leur religion. C'est le côté "je me voile, je me cache, car seuls dieu et mon mari peuvent me voir", c'est ça qui semble archaïque et machiste.
Personnellement je l'accepte, mais je trouve ça tellement dommage, surtout quand ça vient de femmes dont les mères et grands mères s'en étaient justement débarrassées.
Je t'assure qu'il y en beaucoup plus qu'il y a 20 ou 30 ans.

@mai-tai

Peut être qu'il y a plus de femme voilée maintenant qu'avant je te crois. Y'a 30 ans en arrière j'étais pas née^^ donc je ne sais pas.

Pourquoi d'après toi?

@bingo justement je me demande

@hornet a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

@jean Parce qu'il y a des non-croyants faudrait que les autres n'osent pas les importuner en montrant leurs croyances ?

Mais personne n'a vu de dieux !

@jean : le problème n'est pas là. Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas Dieu qu'on est en droit d'affirmer qu'il n'existe pas.
Vois-tu le vent ? Non, et pourtant il existe.

@jean

Qu'est ce que tu en sais que personne ne la vue? Détrompe toi y'en a plein qui l'on vue. Et y'a plein d'histoire à ce sujet. D'ailleurs moi même je l'ai déjà vue. Peu importe que je me fasse passer pour une folle c'est vrai. C'est juste que même si vous verriez les signes devant, tu dirais que c'est autre chose car tu n'y crois pas

@bingo Comment cela s'est manifesté ? Et pourquoi penses-tu qu'il s'agissait de Dieu ?

@music

J'ai eu de nombreux signes:

Signe 1:

y'a 1 an et demi / 2 ans environ:

C'était dans un rêve. Dieu m'est apparu il m'a dit que si je continuais à vivre dans l'insouscience je finirai là bas avec les démons: il m'a noté 6/20.

Puis je me réveille, je ne suis plus du tout dans le rêve ou je vois un 6 dans ma salle de bain

Je continu à vivre dans l'insouscience. Je sais que ce n'est pas un rêve normal, car je me souviens de plein de choses dedans. Toute est trop précis, les couleurs, les lieux , la discussion et même mes pensées me sont resté gravé.

Signe 2 : y'a un an j'ai vécu quelques choses qui m'a poussé à prier. 5 semaines plus tard je n'avais plus de problème mais j'ai continué dans mes prières et invocations pendant plusieurs mois.
J'ai donc refait un rêve : j'étais dans une salle de contrôle, j'ai passé le contrôle. t'avais un prof, mon ancien prof de sport du lycée qui m'as dit en me donnant la copie. Je savais pas ça car sur la feuille j'avais noté des choses, c'était en arabe il me semble. Me demandais pas je ne parle pas arabe. et j'ai eu un 7/20. J'etais toute heureuse en me réveillant.

Signe 3:
Dans la vrai vie, je me suis baladé au parc avec mes enfants, j'ai demandé à Dieu (dans ma tête ) une preuve que c'était bien réel ce 7, pas un rêve comme ça ! Alors j'ai tourné m'a tête et y'avais des bâtons superposé qui formaient un 7. Mais un beau 7, j'avais jamais vu ça.

Signe 4:
Dans la vrai vie juste avant mes prières, j'ai regardé rapidement l'heure, il etait 14 h ou 14h30 j'ai dit à voix haute cette fois ci. Seigneur je vous en prie donnait moi une preuve encore plus grande. J'ai regardé l'heure il était 15h07. Ça veut dire qu'en l'espace de 5 ou 10 min y'a 1 heure environ qui s'est écoulé... Quand j'ai vu ça j'ai dit c'est certain c'est Dieu.

Signe 5:
J'ai fait mes invocations et j'ai demandé à Dieu quelques choses pour un péché que j'avais commis.

Il m'est apparu à côté de moi ( je ne voyais que sa robe jamais je n'ai vu un blanc aussi pure). Il a soufflé à travers ma bouche et m'a dit:

Fille de bien, tu n'es pas mauvaise, je sais que tu m'adore mais tu es très ingrate! Prie, jeûne et accomplie les bonnes oeuvres et tu as espoirs d'aller au paradis.
Ensuite il a réparé mon coeur, me l'a soigné car j'étais triste...

Signe 6:

Bon là pour le coup on va me dire que je suis H.S mais bon le signe est important. Ça c'est passé en mai ou en juin. Cette fois ci faut savoir que j'ai fait quelques choses de H.S et que malheureusement je ne peux pas en parler car y'a trop peu de personne sur ce forum qui comprendrai mon charabia. Alors voilà sans rentrer dans les détails:
C'est un rêve ou Dieu m'a dit ainsi que d'autres gens autour ( des anges ? Je ne sais pas) qui m'ont dit que j'étais à côté de la plaque... Parce que bon j'ai fait un truc H.S à la religion. Bon il me là dit avec bienveillance.
Je me réveille je n'avais plus de pulsion sexuelle.

Non c'est pas un adultère, j'aime mon mari. C'est beaucoup plus compliqué que ça. Mais c'est de la magie donc je ne peux pas en parler.

Désolé pour les fautes, je dois me dépêcher... ️

@bingo Merci pour ta réponse.

@music
De rien

@mai-tai

Je n'en ai aucune idée, ça peut être liées à plein de choses... Augmentation d'étranger, augmentation du communautarisme, éducation... Je ne sais pas du tout...

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

J'ai vu dans des podcasts youtube, des imams qui font la prêche qui expliquaient que des femmes l'enlevé justement parce qu'elle ne se sentait pas en sécurité. En plus sur un forum musulman où j'allais avant beaucoup critique Zemmour et beaucoup de femmes voudraient le porter mais n'osent pas par rapport au regard que certaine personne on sur elles. Elles se sentent en dangé.

Alors forcément si tu fréquentes des milieux qui ne aprlent que de ça, c'est compliqué aussi de voir le prisme plus global. parce qu'au final le prisme le plus global c'est que la plupart des gens s'en fiche du voile. Tu veux te cacher les cheveux, vas y. après tout si c'est ton choix, fais le moi ca me dérange pas.
après ce qui dérange dans la société occidentale c'est ce que j'appelle crument la toile de tente (burqa/niqab). on ne voit pas le visage de la personne et ça en effet ça peut faire porter des regards difficiles. la femme sous le vetement est reduite à un objet et une religion ce qui n'est flatteur ni pour elle ni pour la religion.

A titre perso je n'ai rien contre le voile, par contre la bache, désolée mais je suis pas pour. C'est pour moi une forme d'emprisonnement mental de la femme et ca va a l'encontre de 2 siècles de combat de libération de la femme en occident.