@Wolfen Y a quand même une différence entre une opinion/une pensée et la désinformation et mensonges.

Et perso je trouve pas qu'on muselle quoique ce soit, nous sommes inondés de désinformations, en particulier sur les zérosociaux.

Ce qu'on nomme pour faire moderne "le contrôle de l'information" n'est ni plus ni moins que l'organisation de la censure.
Même si je trouve que dreuz est un média de merde, je le préfère largement à la censure.

Comme le disait une experte en complotisme, c'est cette complaisance installée en ne voulant rien censuré qu'on crée des situations comme l'insurrection au congrès américain. Ne censurons rien OK mais y a des gens derrière qui en perdent la carte.

@Ragnar Et tu ne préférais pas l'époque où on ne venait pas décider pour toi que c'est de la désinformation ? Perso ça ne me dérange pas de devoir faire le tri, cela pousse à se cultiver un maximum justement pour ne pas gober n'importe quoi.

Par contre, que l'on décide à ma place que ceci ou cela ne doit pas être écouté, pour au final me dicter que voilà la vérité et qu'on n'a pas le droit de penser autrement, là ça me dérange. Et c'est ce qui est en train de se passer ces dernières années, en grande partie à cause des fléaux sociaux justement.

@Wolfen a dit dans L'humanité est-elle gérée comme un troupeau,en élevage surveillé? :

@Ragnar Et tu ne préférais pas l'époque où on ne venait pas décider pour toi que c'est de la désinformation ? Perso ça ne me dérange pas de devoir faire le tri, cela pousse à se cultiver un maximum justement pour ne pas gober n'importe quoi.

Par contre, que l'on décide à ma place que ceci ou cela ne doit pas être écouté, pour au final me dicter que voilà la vérité et qu'on n'a pas le droit de penser autrement, là ça me dérange. Et c'est ce qui est en train de se passer ces dernières années, en grande partie à cause des fléaux sociaux justement.

Je ne suis pour qu'on ne s'informe plus

@Ragnar combattre c'est différent que contrôler les informations Je combats depuis longtemps les articles démagogiques qu'on peut trouver dans le point, l'express ou le figaro mais pour rien au monde je ne voudrais les censurer.

@Ragnar a dit dans L'humanité est-elle gérée comme un troupeau,en élevage surveillé? :

@Ragnar a dit dans L'humanité est-elle gérée comme un troupeau,en élevage surveillé? :

Comme le disait une experte en complotisme, c'est cette complaisance installée en ne voulant rien censuré qu'on crée des situations comme l'insurrection au congrès américain. Ne censurons rien OK mais y a des gens derrière qui en perdent la carte.

Enfin elle ne parlait pas de censurer, mais de le combattre, de contester.

Ben voilà, cela résume tout. Argumenter pour montrer là où il y a mensonge, c'est comme ça qu'on lutte contre la désinformation. Mais tout supprimer, cela ne fait que permettre à tous ces mythomanes de gagner en crédibilité, et cela peut aussi nous interdire toute chance que certaines vérités apparaissent.

Tu vois ce qui me gêne, c'est qu'on arrive aujourd'hui à un stade où il suffit aux "officiels" de cataloguer quelqu'un sous le sobriquet de "complotisme" pour que tout ce qu'il dit soit automatiquement considéré comme faux.
Mais parmi les gens qu'on catalogue comme ça, il n'y a pas que des illuminés, il y a aussi des gens tout à fait crédibles qui ont des arguments à défendre et qui posent de bonnes questions. Pourquoi on devrait les empêcher de parler juste pour se débarrasser de ceux qui disent n'importe quoi ?

Je ne suis pour qu'on ne s'informe plus

C'est une autre solution, au moins on n'est sûrs de n'avoir que sa propre opinion. J'avoue que je ne suis pas loin de le faire, comme quoi ce n'est pas qu'une blague.

J'avoue je vais trop loin, je viens de découvrir Qanon et ça m'a un peu effrayé, me voilà entrain de virer au despotisme.

On va pas se plaindre, on est pas en Chine ou en Russie

@Ragnar Ce n'est pas toujours facile de faire le tri. Comme tu le dis, il y a beaucoup de cinglés sur Terre qui gobent et racontent n'importe quoi, c'est normal d'être méfiant.
Le truc par contre, c'est que je pense qu'il faut aussi se méfier des médias officiels, parce qu'ils mentent autant que les autres malheureusement, sauf qu'eux ce n'est pas par délire, c'est volontaire...

@Ragnar
Plus que la censure, je trouve important d'apprendre

• à situer les sources d'information : savoir d'où vient l'information, quelles sont les idéologies des auteurs .
• à croiser les façons dont sont données une information selon les sources.

Il est vrai qu'on voit maintenant circuler des informations carrément erronées, il n'en reste pas moins que l'information "pure" n'existe pas, nous avons tous nos cadres idéologiques, l'important, c'est de ne pas le nier.

Et même en ce qui concerne les faits scientifiques, il faut beaucoup de temps pour construire un consensus de la communauté scientifique sur un fait.

C'est le cas aujourd'hui pour affirmer que la terre est ( à peu près ) ronde.
En ce qui concerne la COVID, nous assistons en direct aux hypothèses et aux résultats partiels des recherches, ce qui est fort inconfortable car nos vies sont directement impactées par ces résultats.

C'est exactement ça, je préfère 100x qu'on nous laisse toute ces infos, fake ou pas, être diffusées et faire des débats que de n'avoir plus que droit à une partie sans pouvoir la confronter !

Par contre, que les réseaux sociaux se bougent enfin le "UC" pour nettoyer les messages de la violences, les insultes, les agressions verbales et principalement les menaces !

@apis-32

Dans l'émission que j'ai citée, y'a un type, un simple journaliste qui vient dire :

"Ce n'est pas parce qu'on a reçu un prix Nobel qu'on a la carte pour dire n'importe quoi !"

Mais c'est qui se type qui vient remettre en question un prix Nobel qui parle de son domaine et qui dit que quelque chose de malhonnête est en train de se passer !

Je me rappelle, d'un vieux président qui a fait plein de choses très laides pour ses besoins ou envies personnelles et qui a la fin de sa vie a finalement parler sans langue de bois parce qu'il savait qu'il n'en avait plus pour longtemps.

Quand on voit les saloperies qui se passent en interne dans des entreprises où n'importe qui d'entre-nous pourrait travailler, qu'est-ce qu'on peut imaginer de ce qui se passe dans les plus hautes sphères des États ?

Je viens de voir un sujet avec un type qui a écrit un livre sur les smartphones et tous les mensonges concernant les téléphones mobiles depuis des années.

Personne ne l'invite, alors que de gros procès sont en cours aux USA contre Apple, Samsung et même contre le gouvernement et son département censé contrôler ces problèmes d'onde, de téléphones mobiles et de normes.

J'ai appris que même l'utilisation d'un casque filaire ne protégeait pas et au contraire, amenait les ondes vers la tête.

Il ne faut pas le garder sous son oreiller, ni même à côté de son lit, sauf si on le met sur avion !

C'est fou et pourtant ça pourrait facilement passer pour une manipulation, une fake new, du complotisme ou je ne sais quoi !

Alors complotisme ou vérité ?

Pauvre ! c'est pas nouveau :

@JL a dit dans L'humanité est-elle gérée comme un troupeau,en élevage surveillé? :

Je viens de voir un sujet avec un type qui a écrit un livre sur les smartphones et tous les mensonges concernant les téléphones mobiles depuis des années.

Personne ne l'invite, alors que de gros procès sont en cours aux USA contre Apple, Samsung et même contre le gouvernement et son département censé contrôler ces problèmes d'onde, de téléphones mobiles et de normes.

J'ai appris que même l'utilisation d'un casque filaire ne protégeait pas et au contraire, amenait les ondes vers la tête.

Il ne faut pas le garder sous son oreiller, ni même à côté de son lit, sauf si on le met sur avion !

C'est fou et pourtant ça pourrait facilement passer pour une manipulation, une fake new, du complotisme ou je ne sais quoi !

Alors complotisme ou vérité ?

Ce n'est pas du complotisme mais une vraie question de santé publique, le sujet m'intéresse j'essaierai de lire le livre. Le soir je dépose le tel par terre comme ça il est à 30cm, les ondes ne vont pas aussi loin parait-il.

Après est-ce que c'est une vérité, c'est peut-être trop tôt pour le dire? A t'on assez de recul?
Y a aussi tous les électro-ménager rejettent des ondes, et y a les ondes wifi...

Le Wifi, le BT, la 3-4 et maintenant 5G, toutes ces ondes, leur intensité et leurs débits.

Chez moi j'utilise pas mal ces systèmes de lampes connectées et qui donc, même éteintes, envoient des ondes et les réceptionnent.

Mais c'est cette histoire de casques même filaire qui me surprend le plus dans ces informations décrites hier à la TV par le type qui a écrit ce livre.

Cette bande dessinée est une enquête sur les institutions qui ont caché pendant des décennie le danger mortel des algues vertes. C'est effarant, préfectures, directions générales de la santé, services sanitaires, lobbies agricoles, élus... les serviteurs de la pollution et de la destruction.

L'Agribashing vous en avez entendu parlé ? Ce sont ces institutions qui ont inventé ce terme pour ensuite justifier la création d'une cellule spéciale de gendarmerie de répression des mouvements écologistes, des journalistes ou encore d'associations de victimes de l'agrochimie, sur le territoire: la cellule Demeter.
Comble du cynisme, Demeter est la déesse de l'agriculture dans la Grèce antique. Détail troublant, cette cellule Demeter est aussi chargée de surveiller les gens du voyage (voleurs de poules ?)

@Marie-Thérèse

On n'en a pas terminé avec les problèmes liés à la mer et aux océans !

@apis-32 a dit dans L'humanité est-elle gérée comme un troupeau,en élevage surveillé? :

@Noodle
Ben ... oui !
J'ai un avis mitigé sur l'anthroposophie dont je trouve certaines pratiques ( comme la biodynamie ) intéressantes,

La biodynamie en tant que telle repose sur des croyances ésotériques érigées par le pseudo scientifique et occultiste Rudolf Steiner. Dans les faits, la biodynamie n'est pas prônée et promue que pour ses méthodes d'agriculture, elle englobe toute la mouvance anthroposophe puisqu'elle en est le pilier, par exemple la pédagogie Steiner/warldorf repoe intégralement sur la doctrine anthroposophe.

En revanche, l'agriculture biodynamique, de par un cahier des charges plus restrictif pour obtenir le label Demeter (et peut-être Byodivin, je connais peu ce label), présente en effet un intérêt pour l'Homme. Qui s'explique par la restriction plus forte que d'autres labels concernant l'usage d'intrants par exemple. Mais repose également et presque entièrement sur des fondements occultes indissociables.

Extrait du site du Mouvement d’Agriculture Bio-Dynamique :

Les pratiques spécifiques à la biodynamie s’articulent autour de trois principes fondamentaux :

1. Concevoir la ferme ou le jardin comme un organisme agricole, une entité autonome et individualisée

Concrètement, c'est accorder à la permaculture une place fondamentale dans les techniques agricoles par exemple = c'est super.

2. Utiliser des “préparations biodynamiques” : préparations à base de plantes médicinales, de bouse de vache et de quartz qui agissent énergétiquement pour l’équilibre du domaine

WTF ???

3. Travailler avec les “rythmes cosmiques”, c’est-à-dire tenir compte des influences du Soleil, de la Lune, des planètes et du zodiaque

WTF bis ???

tout comme j'ai un avis mitigé sur la miviludes dont je reconnais l'utilité mais qui a tendance à voir des sectes dans tout ce qui n'entre pas dans l'ordre établi, ce qui affaiblit sa crédibilité .

Des preuves concrètes, ou un faisceau de preuves de ce que tu avances sur ces tendances de la Miviludes ?

Pour rappel : la Miviludes considèrent les Témoins de Jéovah comme l'anthroposophie comme non pas des sectes mais des mouvances pouvant nicher des dérives sectaires en leur sein... Organisation publique aujourd'hui plutôt menacée de disparition et en tous les cas remaniée; placée sous l'aval du Ministère de l'Intèrieur, avec des effectifs réduits passant de 14 à 8 membres.

Alors je trouve absolument glissante ta pensée selon laquelle cette organisation "a tendance à voir des sectes dans tout ce qui n'entre pas dans l'ordre établi, ce qui affaiblit sa crédibilité" car elle mène à penser que la Milivudes n'agirait pas dans l’intérêt des citoyens, mais dans le but de favoriser "l'ordre établi" (et quel est-il par ailleurs ?). Et ça mène à ce à quoi la Miviludes est actuellement confrontée aujourd'hui : une méfiance et un désintérêt de son action préventive et donc de sa fonction 1ère : alerter.

Je sais qu'il y a des charlatans, ( comme des médecins ayant pignon sur rue malhonnêtes ).
Cela ne m'empêche pas d'avoir recours à des médecines alternatives préventives, sans exclusive et sans me ruiner, et je m'en porte plutôt bien, à mon âge.

Qu’appelles-tu concrètement médecines alternatives préventives ?

La médecine conventionnelle aussi promeut la prévention : respect de règles d'hygiène élémentaires, d'un mode de vie sain (alimentation, bien-être psychique et activité physique), beaucoup de thérapeutes évitent soigneusement la surmédicalisation
(à l'époque, l'homéopathie était un bon moyen de prescrire des placébos, seul point positif que je trouve à l'homéopathie car pour autant le je soutiens la décision de soustraire au remboursement de la SS les produits homéopathiques qui engraissent des labos peu scrupuleux).

C'est mon expérience, je ne cherche pas à te convaincre, ni ne te demande de justifier tes préventions !

C'est pas une question de convaincre un camps ou un autre ici, mais bien d'avancer des idées étayées par des faits plus probants que "c'est mon expérience". Là, tu promeus les médecine "préventives" sans spécifier exactement ce dont tu parles.
Ce qui m'interroge puisque c'est typiquement avec ce type d'introduction qu'on place le lobby vert et ses pseudos médecines comme plus "éthique" et d'avantage "d’intérêt public" par rapport à l'industrie pharmaceutique conventionnelle.

Dans les faits, les 2 sont des lobbies, les 2 utilisent la publicité pour vendre leurs soins, les 2 ont leur lot de scandales... Sauf que l'industrie pharmaceutiques est soumises à des tests et règles strictes, est très régulée par les organismes publics dont elle dépend pour commercialiser des médicaments, quand le lobby vert n'est que très peu régulé en France car il commercialise non pas des médicaments mais des "compléments alimentaires".... (les industries pharmaceutiques ayant flairé le bon filon se sont également lancées dans les soins "alternatifs" par ailleurs).