@wolfen a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir Mais sur l'abstention ça n'a pas d'importance la motivation profonde des gens ou leurs convictions idéologiques. Ce qui compte, c'est que quelles que soient leurs raisons à la base, ils ont le point commun de rejeter le système en place.
S'ils y adhéraient encore, ils iraient au bureau de vote, ne serait-ce que pour mettre un bulletin blanc, où ils voteraient par procuration.

C'est donc bien une démarche de rejet plus profonde qu'un simple dégoût des candidats de décider de ne pas voter du tout, peu importe par quoi cette démarche est motivée dans le fond.
On sait très bien que personne n'a les mêmes convictions sur quelque sujet que ce soit, mais carrément refuser de voter, ce n'est pas une démarche anodine, c'est vraiment dire au système en place : "Je ne veux pas de toi, je ne participe pas à tes élections parce que je me fiche de savoir qui gagne, vous êtes tous mes ennemis".

Qu'on en est pleinement conscience ou pas, c'est bien cela le message que ça transmet aux yeux des politiciens... C'est pour cela que l'abstention les inquiètent. Être confrontés à une majorité de la population qui ne vote pas pour eux, ça ne les dérange pas, cela fait partie du métier. Mais être confrontés à une population qui tourne carrément le dos au système, c'est beaucoup plus dérangeant pour eux parce que cela veut dire que les gens seront plus difficiles à manipuler et pour cause, puisqu'ils n'écoutent même pas...

Le vote blanc a le même effet qu’une abstention. S’abstenir n’exprime donc pas nécessairement un rejet du système. Surtout qu’abstentionniste ou pas, on respecte nécessairement les institutions républicaines, les lois, on profite des services publics, bref tous les abstentionnistes ne sont pas Hors Système ni en posture de rejet.

Après les interprétations sont libres. Tu as la tienne et les politiques en ont pour chaque type de circonstances, selon qu’ils perdent ou gagnent

@wolfen

Perso je me suis abstenu à différentes périodes de ma vie et pour des raisons différentes, dans des contextes différents.
Chaque individu est complexe, une masse d’individus ne peut pas l’être moins.

@wolfen a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@ayamé Pas tout à fait d'accord. Le vote blanc est un rejet des candidats, l'abstention c'est plus un rejet du système tout entier. Le message n'est pas du tout le même.
C'est bien pour ça que les politiciens n'aiment pas du tout l'abstention alors que le vote blanc, ils n'en ont rien à faire...

Salut Wolfen, beaucoup de choses que tu as écrites m’ont semblé justes, ainsi que le prolongement qu’en a fait Hornet.
Mais je pense qu’il est compliqué et peut être vain de donner un sens unique à l’abstention.

Factuellement c’est un formidable vivier et parfois même une majorité dormante

Pas du tout et je ne suis pas du genre à vouloir les effrayer non plus

Riad

On se connaît que depuis hier et je t’aime déjà.
Merci pour les voyages offerts par tes propositions musicales.
Je vais créer une nouvelle playlist pour ma voiture Tapis Volant

@riad

Je kiffe 🥰

@riad
Bonjour Riad,

Y a moyen que tu partages quelques liens vers les musiques que tu aimes. Ça m’a donné envie de découvrir

@delnis

C’est très bien et en même temps les liens sociaux ne sont plus tout à fait les mêmes qu’auparavant. On a passé un an a considérer que sois même et/ou l’autre est un risque sanitaire. Ça laisse des marques

Néanmoins, je suis plutôt optimiste même si j’ai des inquiétudes quant aux différentes pénuries au niveau mondial qui risquent d’avoir un impact à retardement

@icescream a dit dans Actu Espace :

Pour celles et ceux qui voudraient jouer a Thomas Pesquet Space X a mis en ligne un simulateur ou on pilote la capsule Dragon pour l arrimer a l'ISS.

Merci. J’ai essayé mais faut du niveau

@marie-thérèse a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@icescream a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir Bien sur, je comprends tout a fait votre point de vue !

Quid d’une cohabitation en 2022?

Ce serait un moindre mal. La dernière, Chirac/Jospin, finalement, c'est ce qu'il y a eu de mieux politiquement ces 20 dernières années.

C’est ce que je pense également. La cohabitation était sous le septennat une anomalie de la Veme, avec le quinquennat et notre société actuelle je trouve que c’est une nécessité. Je pense même que ce sera une fatalité en 2022 car peu importe le candidat élu président, je le vois mal obtenir une majorité présidentielle. Surtout si c’est Macron ou Le Pen, les deux que les sondages donnent victorieux au 1er tour

@ayamé a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

Pourtant, Je paraît même farfelu quand je dis que je suis favorable non pas à Un président mais Trois

Cette idée me séduit aussi. Cela éviterait à l'ego de se prendre pour " le 1er de cordée ",
qui se croirait de ce fait indispensable comme chef de troupeau, parce que jusqu'à présent,
les présidents nous prennent vraiment pour des mougeons ( croisement entre mouton et pigeon ! ).

Exactement. De plus 3 sont plus représentatifs qu’un seul et toutes les décisions s’obtiennent forcément à la majorité. Hormis la contrariété que ce système provoque aux croyances établies, il y a beaucoup d’avantages. D’ailleurs je trouve que cela favoriserai la confiance.

Mais il est difficile de le concevoir sérieusement tant c’est contraire à nos cultures

Quant à une constituante pour une VIeme République je suis bien évidemment pour. Ça doit être passionnant de pouvoir assister à un tel événement historique.

@icescream a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir Bien sur, je comprends tout a fait votre point de vue !
Le problème vient aussi de la 5ème république qui concentre beaucoup de pouvoirs dans une seule personne...

Merci pour votre compréhension.
En fait nous sommes tous naturellement à la recherche d’une personne qui a les qualités de leadership. Mais notre intelligence et nos expériences devraient au contraire conduire à rejeter cette quête à la fois idéaliste et individualiste. Donc votre conclusion sur la V eme République est pertinente

Quid d’une cohabitation en 2022?

@icescream a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir pour moi quelqu'un qui a les épaules et le charisme c est quelqu un qui va donner envie de se dépasser, d aller de l avant. Je pense que c'est nécessaire si on veut faire prendre un tournant a la société
Désolé mais pour moi Ségolène Royal n'a ni l'un ni l autre...

Je comprends. Mais voyez vous aussi que ce concept peut être aussi dangereux?
Erdogan semble avoir le Charisme et les épaules, Poutine aussi, et tant d’autres dont nous ne voudrions pas en France.
Et surtout, il est essentiel et nécessaire de s’interroger sur le rôle des médias dans notre perception de traits de caractère si subjectifs? Sarko ne semblait il pas avoir plus de charisme et des épaules plus larges que Ségolène ? Et Macron? Alors même qu’il sortait de nul part, s’est vu avoir un charisme et des épaules présidentielles. Même Hollande avec une succession de « moi président... » a obtenu épaules et charisme.

Mais tout ceci est temporaire car purement fictif

Ça fait des années que ces concepts ne me séduisent plus. Je ne crois plus à l’idée d’un homme ou d’une femme providentielle. A quoi bon attendre un JFK ou un De Gaulle comme les enfants attendent le père Noël. Pourtant, Je paraît même farfelu quand je dis que je suis favorable non pas à Un président mais Trois. C’est dire à quel point le charisme d’une personne ne me préoccupe pas du tout au niveau national. En revanche au niveau local, ça se discute peut être, et encore...

Je me demandais si Papi fait de la résistance passerait encore de nos jours. Ou même la 7 eme compagnie. Mais y a pas si longtemps le Palma Show a fait un film dans le genre.
Donc ça passe

@ayamé a dit dans Avec quel accent parlez vous ? :

@allezsavoir : l'un de mes fils qui vit à Brest est comme toi :
il parle avec l'accent de cette ville, puis en vacances ici dans l'Aveyron, prend vite l'accent occitan, enfin, un peu.

Je me demande si ce côté « éponge » traduit ou non un trait de personnalité. En tout cas, durant ma scolarité je n’ai pas brillé dans l’apprentissage des langues. En revanche, en immersion totale je me suis bien débrouillé.ça a complètement changé mon rapport aux langues étrangères

@ayamé a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

@allezsavoir a dit dans Élection présidentielle de 2022 :

la réussite des médias de masse

Ça, c'est sûr. Et ils sont inféodés à qui, les médias de masse ?
Ils savent y faire pour agiter devant nos yeux les voiles de la mâyâ, cette illusionniste qui sait si bien
nous faire prendre des vessies pour des lanternes !
Echec de l'éducation nationale...elle aussi est inféodée à l'Etat.

C’est tout à fait mon sentiment et il est réconfortant de savoir qu’il est partagé. Merci.
Je constate néanmoins le génie de la manœuvre et à quel point nous y participons docilement. Depuis des années les services publics sont moins performants et nos taxes et impôts sont de plus en plus lourds. L’éducation nationale décline. quant à la santé, le Covid a mis à nu l’ampleur du désastre alors que nous sommes dans les 10 premières puissances mondiales.
Avec la démonstration de force pour mettre un terme aux mouvements des GJ, j’ai cru naïvement que les français réaliseraient à quel point l’Etat peut en quelque jour remettre de l’ordre dans n’importe quelle zone de non droit en France. Nous avons vu des cohortes de crs en armure et des moyens colossaux pour endiguer la « fièvre jaune ». Pour le Covid aussi nous avons vu l’Etat faire preuve d’une détermination sans faille, il a agit, sans jamais nous consulter. Et cela ne l’a pas empêché de prendre des mesures drastiques. Elles n’ont pas été contestées en France donc à priori la majorité à considéré que ces mesures privatives de libertés fondamentales sont à la mesure de l’événement. Un an après la 1ère vague en France nous vaccinons massivement.

En revanche pour ce qui est des problématiques d’immigration et de délinquance. Les deux sujets qui cristallisent les élections et orientent les débats sur la l’ordre et la sécurité, rien ne va depuis plus de 30 ans. Nous sommes faces aux mêmes problématiques, continuellement et on a l’impression que personne ne peut rien y faire.

C’est pas de chance quand même

A la fin on ne vote plus pour son avenir, on vote pour en éviter un autre, celui du RN.

@dryanaide
Ne le prends pas mal et ok pour cesser le HS

@leo a dit dans Suppression de l’ENA :

@allezsavoir Donc il s'agit plutôt de tout changer pour que rien ne change... As usual !

So be it

@dryanaide a dit dans Équipe de France de football (masculine, féminine, jeunes) :

Personnellement, j'estime qu'à partir du moment où tu es une personnalité qui représente la France, pour le faire tu n'as pas le droit (la valeur morale) d'être empêtré dans des affaires judiciaires.

Quand on commence une phrase par « personnellement j’estime que.. » effectivement on s’approche de la morale et on s’éloigne considérablement du Droit.

Moi personnellement j’estime que je n’ai pas à juger constamment autrui.

Le jugement c’est mettre son ego en référence et la formule « personnellement j’estime que » l’illustre à merveille.

Imagine que Benzema ou n’importe qui, se prononce sur ce que tu fais de ta vie avec cette merveilleuse formule « personnellement j’estime que » tu répondrais quoi?

C’est pour cela que se référer à des texte de loi est essentiel dans un État de Droit. Sinon on dérive vers un autre genre de régime