@sylareen a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

Pourquoi ce serait à des petites filles d'école élémentaires (mais même en maternelle ce genre de schéma existe déjà) d'expliquer ça à des adultes professionnels de l'éducation ? Il ne faut pas se tromper de responsable.

Parce qu'ils ne peuvent pas forcément deviner ce qui se passe (que les garçons ne veulent pas qu'elles jouent). Ils ne sont pas devins !

Tu vas dire que les adultes devraient être mieux former pour repérer ces choses.
Je suis d'accord, mais c'est un autre problème...

@loutre ben en fait moi non plus j'ai pas eu ce problème... Et pourtant j'étais en primaire au début des années 80.
On jouait tous à la balle au prisonnier.
Le foot non, j'aimais

Les guéguerres filles /garçons existaient déjà évidemment. Mais pas de domination.

@loutre en primaire ? dans les années 70
En fait on ne se préoccupait pas de savoir si c’était équitable tout çaaa , on occupait les lieux au gré de nos jeux, c’est tout ; bon je ne dit pas qu’il n’y avait pas de harcèlement !! (on n’appelait pas ça harcèlement à cette époque, on n’appelait pas ça du tout en fait ) mais justement je regrette de ne pas avoir entendu des encouragements à ignorer les pénibles et les kons, ça m’aurait aidé puissance 10.000

@sylareen a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

Pourquoi ce serait à des petites filles d'école élémentaires (mais même en maternelle ce genre de schéma existe déjà) d'expliquer ça à des adultes professionnels de l'éducation ? Il ne faut pas se tromper de responsable.

Tu as bien raison, ne nous trompons de responsable. Les premiers acteurs de l'éducation des enfants ce sont les parents. Il faut absolument et en urgence arrêter de croire que c'est le boulot du professeur de faire l'éducation des enfants. Les profs sont là pour transmettre les bases d'un savoir aux enfant ainsi que les règles de base de la vie en société dans le microcosme de l'école. Donc si on déresponsabilise les parent en demandant aux profs de faire tout le travail, ça n'avancera jamais.

Donc stop de balancer des choses comme c'est le boulot des profs de faire ci ou de faire ça. Bientôt on va nous inventer que les prof doivent assurer le rôle d'agent de circulation devant l'école et s'assurer qu'il n'y a pas de délinquant pouvant raquetter les enfants ou leur revendre de la drogue. Eh oh ! Il faut arrêter le délire. Si tout le monde faisait sa part de boulot et le faisait bien, il y aurait beaucoup moins de pb.

@mai-tai bon honnêtement je n'ai absolument aucune idee de ce que les profs font ou ne font pas durant les récré et j'avoue ne m'etre jamais posé la question.

Mais je pense quil y a certaines choses qui ne nécessitent pas d'etre devin, certes ils ne peuvent pas etre partout et avoir les yeux partout.

Mais je pense quils ne sont ni sourds ni aveugles donc une cours occupé entierement par des garcons qui jouent au foot, je pense que ca se voit quand même....

Apres je ne veux pas faire le proces des profs , ce nest pas le but.

Cest sûr que si ca a toujours ete comme cela et que personne s'en plaint pourquoi ne pas laisser les gamins jouer comme bon leur semble.

Je sais que gamine mes copines et moi ne nous sommes jamais plainte de ce partage injuste de la cours tout simplement parceque cetait etabli comme cela et que meme si par moment ca nous gonflait on pensait que cetait normal.

Là il y a plainte de la demoiselle et cette election une possibilité interessante de faire bouger les choses je trouve.

Mais bien sûr je ne vais pas la forcer.

Je laisse passer les vacances et on en reparlera à la rentrée.

@mai-tai a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

@sylareen a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

sans que les profs n'interviennent (ou peu) pour plusieurs raisons : ils considèrent que c'est leur pause, ou que c'est un espace de liberté pour les enfants et qu'ils n'ont pas à intervenir (sauf mise en danger, etc).

Oui, mais les généralités ne vont pas aider. Là, tu supposes que c'est le cas, et donc tu t'en plains. Mais tu ne sais pas.

Je ne suppose pas, je lis l'étude.
A plusieurs endroits l'auteur parle du désengagement des adultes dans la cour de récréation. A un autre endroit il développe un peu plus. Je cite ici, puisque c'est trop dur d'aller lire soi même :

Delalande (2005, p. 27) remarque ainsi que les enseignant-e-s évoquent avant tout les questions de surveillance, cherchant prioritairement à identifier dans la cour un lieu qui leur permettra d’adopter un regard panoptique. Ce sont les recoins, les obstacles limitant leur champ de vision, qui les inquiètent au premier chef, car ils les empêchent de voir les comportements turbulents, les violences ou les accidents. Pause pour les enfants, la récréation est également implicitement considérée comme un temps de repos pour les maîtres et des maîtresses, même si celles-ci et ceux-ci restent vigilants-e-s afin d’éviter tout débordement. Elles et ils en profitent pour discuter entre eux, et préfèrent bien souvent renvoyer les enfants à la nécessité de régler eux-mêmes leurs problèmes et les conflits plutôt que de solliciter l’intervention d’un adulte (Delalande, 2005, p. 33 ; Zaidman, 1996, p. 65).

C'est toi qui suppose que c'est une généralité fausse et pas si grave ^^.
Je rappelle également que j'ai été prof. Alors je n'ai pas mené une étude approfondie mais j'ai été remplaçante dans plusieurs écoles et ce que dit l'étude que j'ai cité me semble cohérent avec ce que j'ai vu dans les différentes écoles où je suis allée.
Je rappelle également que l'égalité entre les filles et les garçons est un objectif affiché de l'éducation nationale. Donc non ce n'est pas aux filles d'expliquer aux adultes, c'est aux adultes de faire leur boulot (dur, j'en suis bien d'accord).

@mai-tai beh merdouille alors.... chez nous cetait comme cela de mon cp au cm2 et meme au college.

Mais au collège on s'en fichait, nous les filles ont préféré s'assoir pour papoter, chanter les dernieres titres ou repeter les dernieres chorégraphies à la mode

@dryanaide Comme je l'ai dis juste au dessus, l'égalité fille garçon est un objectif affiché de l'éducation nationale. A partir de là, oui ça fait partie du boulot des profs.

Je ne sais pas comment ça s'appelait avant mais maintenant les profs doivent passer un master métiers de l'enseignement, de l'éducation et de la formation.

Alors oui le monde serait plus beau si tous les parents s'impliquaient dans l'éducation de leurs gamins. Mais le fait est que, parents ou pas, c'est quand même un des objectifs de l'éducation nationale.

@loutre a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

Mais je pense

Je dis pas que t'as forcément tort. Juste qu'avant de conclure vaut mieux s'assurer de la réalité : ce qui a été fait, ou pas, plutôt que de "penser que" c'est comme ça parce que c'est souvent comme ça. (et juste sur des paroles d'enfant)
Sinon on s'en sortira jamais si on part du principe que c'est foutu, et que de toute façon, c'est comme ça, et c'est pas juste.

@loutre a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

Je sais que gamine mes copines et moi ne nous sommes jamais plainte de ce partage injuste de la cours tout simplement parceque cetait etabli comme cela et que meme si par moment ca nous gonflait on pensait que cetait normal.

@loutre je sais qu’on est sur un forum et qu’une discussion par messages interposés ne vaut pas un échange de vive voix, mais franchement on est en 2022 -> il faut vraiment bannir les mots ‘injuste’ ‘établi comme ça’ dans ce contexte, pour enfin passer du mode victime au mode ‘rein nà battre, j’existe’ ; oublie ce qui se passait dans ta cour en 80 et pour la cour en 2022 : concrètement, quelles actions (en dehors des discours) ?

@sylareen a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

Je ne suppose pas, je lis l'étude.

D'après une étude, tu supposes que c'est comme ça dans l'école de la petite de Loutre.
Ça " semble cohérent".

@sylareen a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

C'est toi qui suppose que c'est une généralité fausse et pas si grave

J'ai dit ça ? Où ?
Je dis qu'on ne sait pas si le cas évoqué entre dans le cadre de la généralité, c'est totalement différent.

@swimmingpoule

Alors concrètement vue qu'on est fin juin là maintenant tout de suite rien.

En revanche l'annee prochaines j'encouragerai tout simplement la demoiselle a aller en parler aux surveillants.

Et on verra en fonction des reactions si il y a suite à donner ou non.

Je pense qu'elle est suffisamment grande pour evoquer le sujet toute seule.

Je prefere l'encourager à exprimer son point de vue plutôt que de parler à sa place.

@loutre a dit dans Le ras-le-bol des femmes

En revanche l'annee prochaines j'encouragerai tout simplement la demoiselle a aller en parler aux surveillants.

Dommage ; Encourage-la à agir sans l’aide des surveillants : que souhaite-t-elle, comment y arriver ?

Et on verra en fonction des reactions si il y a suite à donner ou non.

Trop dommage ; là vous êtes en attente, dépendantes

Je pense qu'elle est suffisamment grande pour evoquer le sujet toute seule.

Je prefere l'encourager à exprimer son point de vue plutôt que de parler à sa place.

Maintenant encourage-la à agir.

@swimmingpoule elle a essayé d'agir sans l'aide des surveillants elle sest retrouvé seule contre les garcons et ca a failli finir en bagarre.

L'idee n'est pas de l'encourager à aller se bastonner non plus juste à exprimer son point de vue donc si les garcons sont trop tetu, je lui dirai d'en parler en surveillants.
Je lui conseillerai meme de chauffer un peu les copines histoire dy aller en force.

Parceque cest sûr que si elle est la seule à s'en plaindre il me parrait juste logique de faire au profit de la majorité....

A mon avis ca devrait suffir, je pars du principe que les profs et surveillants ne sont pas completement idiots et que de ce fait si ils voient qu'une dizaine de gamines reclament ballons et espaces ils feront en sorte de regler le probleme au mieux.

@sylareen Ouais, je l'ai passé ce master ... et ce n'est pas parce qu'il y a éducation dedans que c'est aux profs de faire l'éducation des enfants. Le bon terme aurait dû être instruction et non éducation pour éviter que les gens se trompe sur la fonction d'un prof. Mais ce n'est pas grave, après tout c'est dans l'air du temps de faire du dépassement de fonction, de ce dire que c'est à l'école de prendre en charge l'éducation (je rappelle que cela veut dire apprendre aux enfants la politesse et le respect à la base), l'accueil des enfants pour que papa et maman aille au travail et fasse la richesse du pays et j'en passe.

Il faut juste arrêter de dire des conneries. Les prof ont un rôle dans le développement des jeunes au sein du microcosme de l'école qui est une société miniature, mais ils ne peuvent pas faire le boulot des parents. Il faut arrêter de croire que parce qu'un ministre à dit "Cause nationale" que cela va changer les choses et que le corps de métier concerné par cette déclaration va pouvoir faire des miracles surtout sans moyen supplémentaire. Le prof n'est pas un éducateur, pas un psychologue, etc. Ce sont des métiers avec des formations spécifiques et des compétences différentes de celle du prof.

@mai-tai a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

@sylareen a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

Je ne suppose pas, je lis l'étude.

D'après une étude, tu supposes que c'est comme ça dans l'école de la petite de Loutre.
Ça " semble cohérent".

Ah bah dsl je ne suis pas allée voir dans la cours de récré de la petite de Loutre... (Et toi non plus je pense, mais c'est juste une supposition !!)
En même temps je n'ai pas dit que c'est le cas dans son école, je dis que des études montre que la cour de récréation est un espace différemment occupé par les filles et les garçons et un espace de reproduction de schémas sexistes.
Si tu ne veux pas lire ce que je cite, ce n'est pas mon problème...

@sylareen a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

C'est toi qui suppose que c'est une généralité fausse et pas si grave

J'ai dit ça ? Où ?
Je dis qu'on ne sait pas si le cas évoqué entre dans le cadre de la généralité, c'est totalement différent.

Ok, désolée j'avais mal compris ton propos (et du coup j'ai répondu plus haut).
Mais à la base je n'ai pas dit que le cas Loutre est vrai ou faux, j'ai juste dit que vous (me semblez) sous-estimer ce phénomène de sexisme en cour de récré.

@loutre « Chauffer, bastonner, se plaindre » ..

Je pensais à « agir » plutôt

@sylareen a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

(Et toi non plus je pense, mais c'est juste une supposition !!)

Oui, et c'est bien pour ça que je dis qu'il faut vérifier, je vois pas comment être plus claire que ce que j'ai dit 36 fois en fait.

j'ai juste dit que vous (me semblez) sous-estimer ce phénomène de sexisme en cour de récré.

Ok désolée j'ai mal compris aussi alors !
Non je ne pense pas sous-estimer ce problème, je n'ai pas remis en question le fait qu'il y en a, et mini Loutre a l'air d'avoir du répondant donc c'est très bien.

@swimmingpoule elle est pas bien vieille non plus, c'est pas plus mal d'avoir du soutien adulte pour appuyer ses propos, pour que les gamins comprennent ce qui est juste.

@loutre dans les années 70, pas de partie de foot en cour de récré, y'avait pas de ballon.

mes souvenirs de primaire : on jouait a chat, 1-2-3 soleil tous esemble. Quelques garçons jouait au foot sous le préau et nous on jouait a l'elastique et on se demandait pas si c'etait normal ou pas. On vivait juste notre enfance sans reflechir aux pb sociétaux qui ne sont pas de notre âge. Et si on voulait jouer au foot et que les garçons voulaient pas et si des garçons voulaient jouer a l'elastique et qu'on voulait pas, on allait se plaindre aux instits et apres on pouvait jouer.