@djino a dit dans "Ils ne passeront pas" :

Tu dis "c'est écrit noir sur blanc", mais non c'est faux. Il n'y a rien de cela sur les textes religieux.

Tu n'es pas sérieux là ?
Je n'ai lu qu'environ 50 pages du Coran et à coté de beaux versets il y a des appels aux meurtres des infidèles, j'ai abandonné après ça, je ne vais pas les chercher pour les poster, il suffit de le lire et puis tout le monde le sait. Alors si c'est pas religieux le texte, je ne comprends plus rien.

La vérité c'est que tous ces livres ont été écrits et réécrits par des hommes, forcément, qui d'autres ? Surtout les plus anciens, car les livres papiers étaient rarissimes, se conservaient mal, et que la transmission était essentiellement orale et que donc s'il y a eu un message initial il a très probablement été déformé.

Ce que je retiens des monothéismes, qui ne sont pas les seules religions, ce sont les 10 commandements car ces valeurs ont une universalité et une intemporalité qui s'imposent à tout cerveau équilibré et un minimum instruit, et s'ils étaient strictement respectés et bien oui le monde irait mieux.

Las, rien que le 1er commandement "tu ne tueras point" et bien il a pris très cher depuis des siècles, des millénaires, et historiquement avec les religions en tête des armées. Après je comprends que quand on est Amour, qu'on a la Foi dans le coeur, qu'on aime le Christ comme toi, on défende son message. Et je reconnais que les plus belles choses ici bas, notamment artistiquement sont le fruit des religions, on a des trésors. Mais la Foi est hélas à double tranchant et c'est à cause du double langage de tous ces "livres" qu'il faudra bien un jour épurer de certains passages scandaleux !

des combattantes Kurdes, toutes mortes, violées, battues et abattues à Afrin, devinez pourquoi ?
Ne me dites pas par nationalisme, vous savez bien que c'est faux, mais parce c'était des femmes qui ne voulaient plus vivre sous le joug islamique.

mais le mieux c'est d'écouter la Franco-Iranienne nous parler de sa vie dans "Persepolis", ce chef d’œuvre qui vous guérit définitivement de la tolérance envers l'Islam rigoriste qui sert de bulldozer pour balayer tout le reste.

Merci Marjane, elle aussi menacée de mort car Dieu était représenté ds son film, et pas caricaturé du tout cette fois ! juste qqs images d'un vieux barbu très doux, mais ça encore c'était trop !! ...

En 2021, on ne peut pas mettre sur un même plan toutes les religions, à moins d'être un rêveur.

@Delnis Franchement t'es pas sérieux là ?

Tout ce que tu nous marque, ce n'est pas le Coran. A croire que tu n'a pas lu ce que j'ai écrit. Toutes ces exactions, ces menaces, etc n'est pas la faute de la religion. C'est la faute de bonimenteurs extremistes qui s'en servent pour assoir leur pouvoir

La religion n'est pour eux qu'une excuse. D'autant plus dans des pays utra-conservateurs qui se servent de cette religion pour assoir leur dogmes et qui en faisant cela la trahissent

En France, il n'y a pas de religion d'état. Ou plus du moins, parce que dans le style, la religion catholique a bien servi il y a des siècles pour justifier des tueries... La chasse aux sorcières (qui a eu lieu jusqu'au 19ème siècle quand même), les guerres de croisades (Première croisade appelée par le pape urbain II), l'Inquisition (9 millions de morts), Le massacre de la St-Barthelemy( les catholique qui attaquent les protestants : 10.000 morts)... Et j'en passe... Tu savais aussi qu'en plus de la favoriser, l'Eglise Catholique encouragé la traite des esclaves ? trouvant dans la Bible des moyens fumeux pour la justifier, parce que tout simplement elle en tirait profit ?

D'ailleurs au passage, la Bible est beaucoup plus guerrière que le Coran. https://www.alnas.fr/actualite/religion/la-bible-est-deux-fois-plus-violente-que-le-coran-revele-un-logiciel-danalyse-de-texte/ Même si c'est un logiciel qui le dit, ca ne doit pas être loin de la réalité...

Le problème c'est que comme l'époque avec la Bible, certains s'en servent pour faire passer leurs idées ultra conservatrices (pour certains pays. Pas tous par exemple Barhein est un pays Musulman exemplaire sur l'égalité homme/femme), ou pire dans le cas d'entreprises terroristes qui cherchent à trouver un levier pour convaincre les simples d'esprit de se transformer en chair à canon pour eux

Alors bien sûr que les causes de tout cela ne sont bien évidemment pas les religions, c'est les doctrines que les états ou les prêcheurs ultra-conservateurs tentent de faire passer. C'est leurs interprétations fallacieuses des textes sacrés, comme il avait été le cas il y a quelques siècles avec la Bible

Juste une image, je pense qu'elle parle d'elle-même :

C'est des principes aussi forts que les 10 commandements bibliques.

Pfff ridicule, une hirondelle ne fait pas le printemps, les versets violents sont très très nombreux:

l'académie de Grenoble en a fait un résumé, mais bon sang, ceci est archi connu

http://www.ac-grenoble.fr/comptesimbriques/lycee/vaucanson/philosophie/sourates_5_9.htm

@Delnis Comment ca "ridicule" ? Sois un peu plus respectueux et tolérant (puisque la base ici, et un des thème du sujet est la tolérance) vis à vis des propos des autres...

Les versets violents sont nombreux ? Bah oui, mais moitié moins nombreux que dans la Bible. Tu reprends le lien que j'ai mis plus haut la Bible est deux fois plus violente que le Coran. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que dans le premier Testament Dieu est le Dieu des armées...

Quelques extraits :

• "Nous prîmes alors toutes ses villes, et nous les dévouâmes par interdit, hommes, femmes et petits enfants, sans en laisser échapper un seul" (Deutéronome 2-34).

• " Nous les dévouâmes par interdit, comme nous l'avions fait à Sihon, roi de Hesbon; nous dévouâmes toutes les villes par interdit, hommes, femmes et petits enfants" (Deutéronome 3-6).

• "et ils dévouèrent par interdit, au fil de l'épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu'aux boeufs, aux brebis et aux ânes" (Josué 6-21).

• "Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes" (1 Samuel 15-3).

• "C'est pourquoi livre leurs enfants à la famine, Précipite-les par le glaive; Que leurs femmes soient privées d'enfants et deviennent veuves, Et que leurs maris soient enlevés par la peste; Que leurs jeunes gens soient frappés par l'épée dans le combat!" (Jérémie 18-21)

• "Il la prit, elle, son roi, et toutes les villes qui en dépendaient; ils les frappèrent du tranchant de l'épée, et ils dévouèrent par interdit tous ceux qui s'y trouvaient, sans en laisser échapper aucun...."(Josué 10-39)

• "Josué battit tout le pays, la montagne, le midi, la plaine et les coteaux, et il en battit tous les rois; il ne laissa échapper personne, et il dévoua par interdit tout ce qui respirait, comme l'avait ordonné l'Éternel, le Dieu d'Israël" (Josué 10-40).

• "Les enfants d'Israël gardèrent pour eux tout le butin de ces villes et le bétail; mais ils frappèrent du tranchant de l'épée tous les hommes, jusqu'à ce qu'ils les eussent détruits, sans rien laisser de ce qui respirait" (Josué 11-14).

Le nouveau Testament incite aussi à fidéliser par la force." Va sur les routes et les sentiers, et force à entrer pour que ma maison soit pleine". Mais c'est par la foi que les hommes entrent dans la maison de Dieu, c'est-à-dire dans l'Église. Il y a donc des gens qu'on doit contraindre à la foi" (Luc 14,23)

Alors on en est où ? La vérité est qu'aussi bien la Bible que le Coran ont des versets ou psaumes "guerriers" (2 fois plus pour la Bible que pour le Coran d'après l'étude que j'avais mise plus haut)

Le danger n'est pas la religion. Est ce qu'il y a le même problème actuellement avec les catholiques ? Non bien sûr. Donc ce n'est pas un problème de religion. Dire que c'est un problème de religion c'est de l'Islamophobie, qui est bien pratique pour certains mouvement d'extreme droite actuellement... Et ca contribue à ce climat délétère, et à la hausse des tensions

Le problème est autre : Le problème c'est ceux qui sortent ces phrases de leur contexte, qui les interprete de façon haineuse. Il faut se battre contre ces mauvais prêcheurs, ces conservateurs qui se servent de la religion et qui la pervertissent. Mais il ne faut pas se battre contre la religion.

J'ai voulu il y a qq jours découper proprement un poulet avec un bon couteau de cuisine;j'affirme que si les pattes,ça va bien,la tête,c'est difficile!
Alors qu'o ne vienne pas nous faire gober qu'un énervé a pu tuer un homme en le décapitant,avec un couteau de poche!
Il existe des camps d'entrainement au meurtre,c'est avéré;et on y trouve qui?
Ca dépasse la religion!
C'est une intox,pour fous enragés!
Sauf que ce qu'ils crient,c'est "Allah akbar"!

@djino a dit dans "Ils ne passeront pas" :

@Delnis Comment ca "ridicule" ? Sois un peu plus respectueux et tolérant (puisque la base ici, et un des thème du sujet est la tolérance) vis à vis des propos des autres...

Hé ho, ridicule c'est pas une insulte que je sache, montrer 2 versets d'amour quand à coté il y a des dizaines de versets violents, et bien oui c'est ridicule comme argument.

Pourquoi tu me ressors sans arrêt l'ancien testament ? tu es HS, on parle de terrorisme islamique que je sache, pourquoi sans arrêt comparer ? personnellement je ne vois dans ces écrits qu'une continuité apocryphe, un genre de update sémantique avec un durcissement des règles en 3 étapes (Torah, Nouveau testament, Coran) , peut-être faudrait il lire aussi Zoroastre, ce monothéisme premier, 1400 ans avant JC, qui vient lui aussi du proche orient (Perse), qui a encore 100.00 fidèles et qui fait vraiment penser au judaïsme avec ses "élus".

Quant à la radicalisation qui est énorme dans les "quartiers", les prisons, etc... et partout dans le monde surtout, elle est due à des courants religieux, salafistes, wahaabisme, etc... c'est à dire à des religions.

Je n'arrive pas à comprendre que tu refuses cette triste réalité. C'est quoi la religion ? les églises ? les religieux ? les textes écrits ? les bons versets ? lesquels d'ailleurs ? tout cela est incompréhensible.

@Delnis

Tu as écrit tout simplement, en tout début de message "Pff ridicule" sans explication claire, alors oui excuse moi mais c'est irrespectueux . Il n'y a qu'a voir le sens du verbe "ridiculiser". ce n'est pas insulter, mais c'est se foutre de la gueule du monde. Ne t'en déplaise, quand tu réponds à quelqu'un que ce qu'il a écrit est "ridicule", c'est irrespectueux

Comme quand tu écrit"Je n'arrive pas à comprendre que tu refuses cette triste réalité". En gros "J'ai raison, c'est une vérité et tu as tort" ... super comme argument !

Enfin bref...

Quant à la radicalisation qui est énorme dans les "quartiers", les prisons, etc... et partout dans le monde surtout, elle est due à des courants religieux, salafistes, wahaabisme, etc... c'est à dire à des religions.

Mais non non et non. Ce n'est pas du à la religion ! Tu écrit que "Tout cela est incompréhensible" pour noyer le poisson, tout en sachant très bien qu'il n'y a pas de définition bien précise au mot religion (qui est en gros tout un ensemble de croyances et de coutumes en usage dans un groupe ou une communauté qui se reconnait dans cet ensemble)

Quoiqu'il en soit la religion est un support pour toute la communauté qui la suit

Le problème n'est pas la religion, il faudra le dire combien de fois. Je ne cherches pas à comparer, mais quand tu dis qu'il y a des versets violents dans le Coran je te réponds "et alors ? Il en est de même dans la Bible, et cela ne cause pas pour autant e problème. Le problème ne vient donc pas des textes !"

Le problème actuel du terrorisme vient encore une fois des "endoctrineurs" qui utilisent la religion à leurs fins, qui falsifient volontairement le sens des versets du Coran, en leur sortant de leur contexte, en faisant du matraquage vers les faibles d'esprit ou les ignorants ...

Il ne faut pas ramener cela à la religion, il ne faut pas combattre la religion, mais il faut combattre ces charlatans de la foi qui l'utilisent pour leurs propres interets en déformant son message.

Tu ramènes tout à la religion. Si tu n'avais pas dit que tu n'étais pas raciste j'aurais pu croire que tu l'étais. Parce que, comme le disait Charb, décédé lors des attentats de Charlie Hebdo, c'est bien facile de tout ramener à la religion, puisqu'une religion est contestable au contraire d'une nationalité. Comme cela on peut en extrapolant et en faisant des rapprochement douteux, faire l'amalgame Islam --> musulmans --> étrangers / migrants / arabes...

En continuant a répéter que c'est du à la religion, tu fais, sans le vouloir, le jeu du RN, Dupont-Aignan et autres mouvements d'extrème-droite, dont les idées sont en train de gangréner la société. Alors que tout ce que demandent les musulmans en france c'est de vivre leur foi en toute quiétude et harmonie avec les autres.

Encore une fois, le problème n'est pas l'Islam. Radicalisation et Islam sont deux choses différentes. Tu dis que la radicalisation est du à l'Islam, mais non c'est faux et archi-faux, la radicalisation se sert de l'Islam c'est tout à fait différent ! Le problème c'est les bonimenteurs, les ultra-conservateurs qui se servent de l'Islam à mauvais escient. C'est comme si tu disais, vu que l'attentat a été fait avec un couteau, que le problème ce sont les couteaux. Et viser l'Islam c'est tout simplement viser la mauvaise cible et attiser les tensions

3 morts et des blessés en ce moment à Nice.......

@Myra-flore

Fallait pas laisser revenir les engagés de daesch!

Et ce n'est que le début ...

Dommage que les êtres humains ne se rendent pas compte qu'ils vivent tous sur la même planète. Qu'ils ne sont rien à l'échelle de l'univers. Juste un battement de cils... une respiration et nous auront tous disparut. Alors pourquoi de haine? Cela me dépasse! Ne devrait on pas remplacer les religions par la spiritualité? Laisser parler son coeur et ouvrir son esprit? Dans ma famille la multi-culture est de mise. J'ai des beaux enfants et petits enfants d'origine divers: Origine Vietnamienne, Chinoise, Maghrébine, Française des iles. Un savoureux mélange plein de respect et de joie. Je crois que c'est surtout l'ignorance et le mépris de son prochain qu'il faut combattre car nous sommes tous fait de chair et de sang. Mon sang n'est pas plus rouge que celui de mon voisin , mon coeur est peut être juste plus grand.

@Lissilma

Dommage que les êtres humains ne se rendent pas compte qu'ils vivent tous sur la même planète. Qu'ils ne sont rien à l'échelle de l'univers. Juste un battement de cils

«Si, subitement, tu t’élevais vers le ciel pour examiner les choses humaines dans leur diversité changeante, tu les mépriserais, parce que tu verrais en même temps dans toute son étendue le séjour des êtres aériens et éthérés ; sache aussi que, toutes les fois que tu t’élèveras ainsi, tu verras les mêmes choses, de même espèce et de peu de durée. Et c’est de cela qu’on tire de l’orgueil»

Marc-Aurèle

@Gabrielle Tellement vrai!

@Hornet
Le mondialisme débridé serait passer par là ?

@Myra-flore Finalement, après m'être penché dessus pendant quelques mois, j'aime bien FL24, bien plus en tout cas que ces médias mainstream et politiquement correct jusqu'au boutisme. De plus, certains articles proposés passent complètement en silence radio dans la presse traditionnel, et rien que pour ça, ils ont toute ma reconnaissance.

. Des fondamentalistes, il y en a dans toutes les religions. Le problème, c'est lorsqu'ils utilisent la religion ou une interprétation de la religion pour se donner le droit de mort.

@Roma31 a dit dans "Ils ne passeront pas" :

Le terrorisme en un temps, c'était les Corses et les Basques. Et pas pour des raisons religieuses.

@Myra-flore a dit dans "Ils ne passeront pas" :

Et l'IRA en Irlande

Euh

@Doc-Cranium Carlos le Chacal également.

@Dirty-Cop a dit dans "Ils ne passeront pas" :

@Doc-Cranium Carlos le Chacal également.

La religion révolutionnaire de l'époque c'était le Marxisme. L'Islam d'aujourd'hui c'est le Marxisme d'hier.