@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Marie-Thérèse

Qu'il les diffuse n'autorisera pas les autres labo d'en produire pour autant !

Les pays pauvres ne se priveront pas de le faire. Chaque région du monde doit être en capacité de produire les médicaments dont elle a besoin. C'est ça être civilisé, pas défendre des brevets qui privent les malades de soins.

@Marie-Thérèse

Je ne sais pas comment vont déjà faire les laboratoires européens qui ont annoncé vouloir travailler avec Pfizer pour produire sur place de l'ARN messager.

Mais je suis d'accord avec toi, il faut que ces pays soient autonomes et aient de quoi vacciner, sinon les mutants vont se multiplier !

@JL et pas que le vaccin covid, mais tous les médicaments nécessaires à leurs besoins. Après chacun s'arrange avec sa sécu, mais c'est un comble que les pays pauvres n'aient pas accès aux médicaments occidentaux quand les occidentaux profitent sans aucune gêne de leurs richesses.

@Marie-Thérèse

Pour le moment, si on ne veut pas que le serpent se morde la queue indéfiniment, il faut que les gens des pays pauvres se débarrassent du COVID.

Mais il est clair que si les pays riches veulent vivre en paix, ils vont être obligés de s'occuper des pays pauvres !

@JL non mais rien que de s'occuper des pays riches ça va coûter des milliers de milliards de dollars !
On n'aura jamais l'argent pour s'occuper de la planète ! Ils faut abolir le système de brevet sur les médicaments pour que les pays pauvres puissent être indépendants, pas qu'on s'occupe d'eux !

@JL Tu demandes:

"Mais comment une société peut se remettre en question si ceux qui y vivent suivent ceux qui se disent spécialistes, seulement quand ils sont au gouvernement et qui ne laissent pas les autres spécialistes s'exprimer lorsqu'ils ont un avis contraire ?"

C'est ce qu'on appelle une question chargée : elle est formulé de sorte à faire imposer à son interlocuteur ce qu'on s'épargne de démontrer. C'est comme demander "avez-vous arrêté de battre votre femme?" Que le répondant réponde oui ou non, il admettra avoir une épouse et l'avoir battue à un moment donné dans le passé.
En l'occurence, je ne suis pas d'accord pour dire que :

• On ne se déclare pas spécialise, on l'est quand on a suivit la formation pour et qu'on est reconnu comme tel par ses pairs. C'est d'ailleurs à ça qu'est censé servir un diplome. S'il suffisait de se déclarer spécialiste pour l'être, aucun chercheur ne s'embêterait à faire des études supérieures.

• En matière de science, le gouvernement n'a pas son mot à dire. Ce n'est pas Macron ou Veran qui décide ce qui est ou non scientifiquement valide. C'est curieux cette façon de confondre le monde de la recherche avec celui de la politique.

• Les spécialistes ont totalement la liberté de s'exprimer, mais ce n'est pas en prenant a parti l'opinion publique sur des réseaux sociaux qu'on fait de la science.

Bref, c'est purement et simplement de la manipulation et il n'est pas possible d'esperer pouvoir avoir une discussion constructive dans ces conditions. Il faudrait, au minimum, que tu ais l'humilié d'admettre tes propres limites et de pondérer tes affirmations. Ce n'est pas très engagant de discuter avec quelqu'un qui pense avoir la science infuse.
Au delà de ça, ça fait maintenant un an que les adeptes de Raoult nous cassent les bonbons. Je ne pourrais rien expliquer qui a déjà été expliqué mille fois.

Bref, je t'avoue ne pas avoir très envie de poursuivre cette discussion. Il y a tout lieu de penser qu'on ne fera que s'engueuler et je n'ai pas envie d'en arriver là

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Ichabod

Donc si je comprends bien, tu ne te permets pas de t'exprimer sur un sujet parce que tu as l'impression de ne pas le connaître ?

Exactement.

Comme on dit : la parole est d'argent mais le silence est d'or.

Ou dans une autre formulation : "Parfois mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con, que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet".

Je t'invite à réfléchir là dessus...

Non non, pas t'exprimer. Réfléchir.

@Ichabod a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Il y a tout lieu de penser qu'on ne fera que s'engueuler et je n'ai pas envie d'en arriver là

Au delà de ça, tu n'exprimes pas ce que tu penses de cette situation, ni ce que tu fais par rapport à tout ça, en tant que simple individu faisant partie d'une société dans laquelle il y a des règles, des lois, des consignes, etc...

Si je te suis, ce sujet-même est le symbole de gens qui n'y connaissent rien, mais qui s'expriment !

Voudrais-tu que l'entièreté de ce forum soit revu pour ne laisser traiter les différents sujets que par des personnes qualifiées et diplômées en rapport avec chaque sujets abordés ou traités ?!

Si quelqu'un ouvre un sujet: "J'ai un problème avec ma peau, que me conseillez-vous de faire ?"

Tu débarques et tu écriras: "Seul celui qui aura suivi une formation certifiée en dermatologie aura le droit de répondre dans ce sujet !" ?

Allons ! Soyons un peu plus relaxe sur les choses, on peut discuter, penser, proposer, expliquer, décrire, etc... Ce que l'on vit, car là, professionnel du domaine ou pas, nous sommes toutes et tous concernés !

@Marie-Thérèse

J'ai repensé à ce que tu as dit... Et si on doit prévoir de vacciner 8 milliards de personnes, périodiquement, autant dire que la galette va intéresser du monde !

Il y a le produit à vendre, mais il y a aussi l'intervention à facturer, ce qui fait une sommes colossale, surtout si, comme le prévoient certains, ce sera annuel comme la grippe !

@JL il y a la licence d'office. Si les États de l'UE n'appliquent pas la loi et laissent la situation se détériorer alors on est dans la merde.
https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-en-france-qu-est-ce-que-la-licence-d-office-7800960607
Cela figure dans le code de la propriété intellectuelle article L613-19, L'État peut obtenir d'office, à tout moment, pour les besoins de la défense nationale, une licence pour l'exploitation d'une invention, objet d'une demande de brevet ou d'un brevet, que cette exploitation soit faite par lui-même ou pour son compte. Au printemps dernier l’OMS militait pour un accès libre à tout traitement contre la Covid-19, le 1er mai 2020, Emmanuel Macron parlait du vaccin comme un bien mondial donc accessible à tous, on va dire que pour l’instant c’est un bien mondial sur liste d’attente.

@Marie-Thérèse

Pour l'instant il faut surtout faire un bilant sur les vaccins qui marchent, bien, moins bien ou mal.

Quand le Pfizer est sorti, "On" a dit que plus de 200 projets de vaccins étaient en cours.

Là, on découvre qu'il y a aussi des traitements qui sont en développement.

Le domaine scientifique a compris ce qu'était ce coronavirus, de quoi il était constitué, ce qui le rendait fragile, ce qui peut le tuer et surtout comment il fonctionne.

Maintenant, je soupçonne certains labo de chercher un produit qui leur assure un revenu régulier = Préventif

Alors que d'autres visent plutôt le traitement si nécessaire.

De ton point de vue, tu verrais plutôt le traitement préventif appliqué à tout le monde avec un risque de devoir le faire évoluer chaque année ou un traitement "au besoin" si des personnes sont malades pour les soigner ?

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Marie-Thérèse

De ton point de vue, tu verrais plutôt le traitement préventif appliqué à tout le monde avec un risque de devoir le faire évoluer chaque année ou un traitement "au besoin" si des personnes sont malades pour les soigner ?

De mon point de vu, je sais maintenant que tous les pays du monde ont le droit de passer outre la barrière du brevet et produire les vaccins covid sans demander l'avis des labos propriétaires. Si les états qui ont les infrastructures ne le font pas, malgré les milliards d'argent public offerts pour la recherche, alors on est dans la merde. Leur priorité n'est plus la santé publique mais la santé financière de bigpharma.
Apres on connaît déjà des moyens préventifs pour diminuer le risque de formes graves. Les gestes barrière déjà, mais aussi médicamenteuse comme la vitamine d pour laquelle il faut une ordonnance de son médecin généraliste.

@Marie-Thérèse

Surtout que certains dirigeants politiques sont ensuite engagés dans ces grands groupes...

Tu as lu le truc sur l'expert de l'OMS parti en Chine qui a critiqué le gouvernement américain qui remet en doute leurs conclusions sur l'origine du virus ?

Tu apprends ensuite que ce même expert bosse avec ce fameux laboratoire chinois, alors tu m'étonnes qu'il fasse ce qu'il faut pour ne pas l'incriminer.

Disons que désormais, il peut y avoir un doute sur les conclusions vu les conflits d'intérêts !

L'Afrique du Sud a annoncé vouloir vendre ses doses de vaccin.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/02/10/le-sars-cov-2-circulait-sans-doute-en-france-des-novembre-2019_6069431_3244.html
Pandémie de Covid-19 : le virus circulait sans doute en France dès novembre 2019.
Les résultats des travaux de chercheurs français mettent à mal l’hypothèse d’un départ de l’épidémie sur le marché chinois de Wuhan au début du mois de décembre 2019.

Enfin, la France a peut être trouvé sur quel thème elle peut se positionner en tête. Maintenant reste à trouver un variant du variant français qui circulait déjà avant le premier variant anglais

@JL C'est trop te demander de mettre ta retorique de côté ? Pose moi tes questions de façon honnête sans verser dans la rétorique bas du front et je daignerais y répondre peut-être.

@Marie-Thérèse

Je suis (suivre) depuis assez longtemps cette histoire pour avoir entendu que la contamination et les traces du COVID 19 se retrouvent un peu partout sur la planète en 2019 !

Quand a été révélé cette contamination au monde entier, certains se sont rappelés de cas qu'ils avaient associés à la grippe et sont retournés chercher des cadavres pour les analyser, et là on parle d'octobre 2019, dans le nord ouest des USA par exemple.

Pour la France, il a été dit, assez clairement surtout bruyamment que le virus a été importé en France quand un groupe de français a été rapatrié par des militaires et ces mêmes militaires ont eu droit à une permission, alors qu'ils auraient dû rester en quarantaine avec les autres.

Ensuite il y a eu ce rassemblement pour une église évangélique de 2000 personnes si je me souviens bien, qui a bien fait exploser les contaminations.

Ce qui m'a surtout choqué, c'est cette association entre le virus et Milan en Italie, pour laquelle je ne connais toujours pas les raisons qui ont fait qu'il y ait autant de gens contaminés, y'avait-il une fête, une foire, je ne sais quoi qui a fait qu'autant d'étranger se sont contaminés sur place pour ensuite ramener ça un peu partout en Europe.

Et le dernier truc dont on a beaucoup parlé, c'est une station de ski de haut standing en Autriche qui, une année après, est de nouveau un magnifique cluster européen du variant sur-africain, fallait le faire !!!

Donc à moins d'autopsier tous les gens morts entre octobre 2019 et février 2020, ça va être difficile de trouver l'origine du virus.

Faut pas oublier que la Chine a tout fait pour désinformer et brouiller les pistes depuis le début.

@JL a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Marie-Thérèse

Ce qui m'a surtout choqué, c'est cette association entre le virus et Milan en Italie, pour laquelle je ne connais toujours pas les raisons qui ont fait qu'il y ait autant de gens contaminés, y'avait-il une fête, une foire, je ne sais quoi qui a fait qu'autant d'étranger se sont contaminés sur place pour ensuite ramener ça un peu partout en Europe.

Et le dernier truc dont on a beaucoup parlé, c'est une station de ski de haut standing en Autriche qui, une année après, est de nouveau un magnifique cluster européen du variant sur-africain, fallait le faire !!!

Que le virus circulait avant les premières mesures en europe est un fait.
Il a bien du commencer quelque part et en Allemagne on nous a expliqué où en Europe il s'est déclaré.

C'est dans cette région industrielle, le poumon économique de l'Italie. Le secteur incriminé est celui du textile, hypothèse hautement probable vue les liens entre la Chine et l'Italie dans ce domaine
https://www.wikihealth.cc/100000-chinois-venant-de-wuhan-wenzhou-etait-venus-travailler-dans-le-textiles-italien/virus/coronavirus/covid-19/italie/wikihealth/
Ensuite sont venues les vacances d'hiver et les stations de ski ont permis de propager le virus. C'est d'abord en Bavière qu'il est arrivé, pas très loin de là.
Qu'il y ait eu préalablement des cas isolés en Europe n'a rien de de surprenant, un voyage et le tour est joué. Et on voyageait beaucoup à l'époque, en avion.
La promiscuité à ensuite fait le job, en ville, les lieux de travail, les écoles, ainsi que les rassemblements de masse comme le rencontres sportives professionnelles, les centres commerciaux...

@Marie-Thérèse

Je me demande si on ne nous cache pas des choses sur les contaminations qui ont eu lieu dans les avions.

Tu passes plusieurs heures dans un espace aussi confiné et aussi exigu et tu ne partagerais pas tes virus avec tous les autres passagers ?

Surtout quand on sait qu'il y a des asymptomatiques.

Donc combien sont sortis d'avions et ont diffusé le virus sans le savoir ?

@JL non mais on ne nous cache rien sur ce point. La personne qui affirme que le transport aérien n'a pas été le moyen de transport de la maladie sur la planète est un menteur.