@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

On ne peut pas à la fois demander aux citoyens d’assumer (quelles) responsabilités ; les citoyens n’ayant aucune marge de manœuvre.

Notre responsabilité d'électeur, de consommateur, de respect des règles sanitaires... nous avons les dirigeants que nous (collectivement) choisissons (la France n'est pas encore la Corée du Nord que je sache), nous avons le système économique que nous soutenons, peut-être pas par nos belles paroles, mais par nos actes d'achat, et je soupçonne fort qu'une partie des reconfinements soient liés au manque de respect des règles sanitaires (mais j'avoue que je ne peux pas le chiffrer...)

Sinon, on peut aussi se considérer comme "irresponsables", mais je préfère me dire que j'ai aussi un (petit) rôle à jouer plutôt que pester en permanence contre les autres...

@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Où situes-tu les responsabilités des gens face à la circulation que les états font traîner d’un virus ?

Désolé, je suis totalement hermétique aux thèses complotistes...

@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Olivier Je n'ai pas dit que c'était simple mais que rien n'a été fait, et c'est avéré, ce sont les soignants eux-mêmes qui le disent. Simple ou pas, on ne fait rien de toute façon !
Je ne te parle pas de la façon dont les gens réagissent à ces mesures mais bien de la prise de décision qui est toujours à contre-temps, une gestion ridiculement mauvaise de la situation.

Excuse, mais en terme de vaccination, la France est à la traîne par rapport à quasiment tout le monde, ce qui est d'autant plus honteux qu'on est le pays qui a inventé le principe de la vaccination. C'est quand même bien qu'on ne fait pas ce qu'il faut pour que ça aille plus vite !

D'ac, tout n'est pas parfait, il y a des choses à améliorer mais n'oublions pas de voir aussi ce qui fonctionne et les chances que nous avons...

@En Le libéralisme il est justement dans le fait que l'Europe est gérée comme une entité unique. Il ne s'agit pas d'un bloc communautaire, mais d'une gestion centralisée à laquelle on soumet tous les membres même si cela ne leur plaît pas.
La nuance est de taille en terme politique.

@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

D'ac, tout n'est pas parfait, il y a des choses à améliorer mais en attendant (1) eux ils sont "au charbon", nous on ne fait rien et on critique dans notre fauteuil, et (2) n'oublions pas de voir aussi ce qui fonctionne et les chances que nous avons...

Dis-donc, ils ont choisi d'être élus, personne ne les a forcés ! Encore heureux qu'on est en droit de leur demander de rendre des comptes quand ils font n'importe quoi, on n'est pas en monarchie !

C'est bien joli de vouloir être optimiste en apparence, mais pour moi, l'optimisme, c'est justement l'opposé de se contenter du peu qui marche, c'est au contraire vouloir que tout marche bien, et donc critiquer quand ce n'est pas le cas. Faut pas confondre optimisme et angélisme en excusant tous les faux pas.

@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Et comment tu peux être libéral dans un bloc commun ?
C’est soit communautaire (tout le monde pareil) soit libéral (chacun fait comme il veut).
Dès l’instant où il y a des règles communes, il n’y a pas de libéralisme possible.
Encadrement de ceci, encadrement de cela.
Où est le libéralisme ?

Les règles de l'UE sont créés pour déréguler les économies internes sous le même régimes qui permet un libéralisme économique sur le modèle US. Ne pas voir cela c'est être aveugle.
De plus, pour rappel, la France paie d'énormes sommes à l'UE car elle refuse le plus longtemps possible ces règles en protégeant autant que faire ce peu son économie mais ça nous coute quelques milliards par an.
La législation européenne est au dessus de la législation nationale et l'Europe fait son maximum pour faire sauter les règles protectionnistes.
J'ai longtemps été pro-Europe mais j'ai beaucoup déchanté.

@Kallindra a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@En Bah il suffit de voir l'exode parisien suite à l'annonce de leur confinement... La responsabilité civile est aussi un facteur aggravant au delàç de l'incompétence de nos dirigeants.

Ils ont bien raison ces parisiens.

La surpopulation d’un lieu favorisant les transmissions, qu’ils allègent un peu cette surpopulation est une bonne chose.

Un virus trouvera toujours à se propager de toute façon ; alors avant ou après c’est pareil.

@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Il ne s'agit pas de pardonner - plutôt d'assumer nos propres responsabilités de citoyens avant de demander aux autres d'assumer les leurs.

C'est pas notre métier d'avoir ces responsabilités. Eux si.

@En Mais non... Tu déplaces les gens, tu déplaces le virus. M'enfin ça parait hallucinant de pas comprendre ce principe de base ! Confinés = tu bouges pas et t'attends que ça passe.

@Hornet I agree - mais entre la critique étayée et constructive et le bashing permanent il y a un gouffre - est on est me semble-t-il un peu trop souvent du même côté...

@Kallindra a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Les règles de l'UE sont créés pour déréguler les économies internes sous le même régimes qui permet un libéralisme économique sur le modèle US. Ne pas voir cela c'est être aveugle.
De plus, pour rappel, la France paie d'énormes sommes à l'UE car elle refuse le plus longtemps possible ces règles en protégeant autant que faire ce peu son économie mais ça nous coute quelques milliards par an.
La législation européenne est au dessus de la législation nationale et l'Europe fait son maximum pour faire sauter les règles protectionnistes.
J'ai longtemps été pro-Europe mais j'ai beaucoup déchanté.

L'Europe ne fait qu'entériner les comportement des consommateurs Européens... Tout le monde trouve normal d'acheter des fringues et des smartphones fabriqués en Chine, et tout le monde s'étranglerait que leurs prix flambent à cause de mesures protectionnistes (sans parler des mesures de réciprocité qui bloqueraient nos exportations)... Il n'y a pas de magie en économie, à partir du moment où on veut pouvoir acheter des produits qui viennent du monde entier, il faut être compétitifs vis-à-vis de ces pays, sinon c'est notre économie qui s'effondre... Vous voulez de la préférence Française ou Européenne ? Eh bien commencez par l'appliquer dans vos achats...

Sinon le protectionnisme sans responsabiliser les citoyens, l'URSS l'a fait en son temps - bof, bof...

@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

On ne peut pas à la fois demander aux citoyens d’assumer (quelles) responsabilités ; les citoyens n’ayant aucune marge de manœuvre.

Notre responsabilité d'électeur, de consommateur, de respect des règles sanitaires... nous avons les dirigeants que nous (collectivement) choisissons (la France n'est pas encore la Corée du Nord que je sache), nous avons le système économique que nous soutenons, peut-être pas par nos belles paroles, mais par nos actes d'achat, et je soupçonne fort qu'une partie des reconfinements soient liés au manque de respect des règles sanitaires (mais j'avoue que je ne peux pas le chiffrer...)

Ok je vois pour les responsabilités, merci d’avoir précisé

Sinon, on peut aussi se considérer comme "irresponsables", mais je préfère me dire que j'ai aussi un (petit) rôle à jouer plutôt que pester en permanence contre les autres...

Je comprends ton point de vue.

@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Où situes-tu les responsabilités des gens face à la circulation que les états font traîner d’un virus ?

Désolé, je suis totalement hermétique aux thèses complotistes...

Rien de complotiste ici. Macron et le gouvernement avaient d’ailleurs expliqué que le confinement n’a pas pour but d’enrayer la pandémie, mais de soulager les services hospitaliers. Les stop and go allongent de ce fait la durée de la pandémie.

@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Olivier Je n'ai pas dit que c'était simple mais que rien n'a été fait, et c'est avéré, ce sont les soignants eux-mêmes qui le disent. Simple ou pas, on ne fait rien de toute façon !
Je ne te parle pas de la façon dont les gens réagissent à ces mesures mais bien de la prise de décision qui est toujours à contre-temps, une gestion ridiculement mauvaise de la situation.

Excuse, mais en terme de vaccination, la France est à la traîne par rapport à quasiment tout le monde, ce qui est d'autant plus honteux qu'on est le pays qui a inventé le principe de la vaccination. C'est quand même bien qu'on ne fait pas ce qu'il faut pour que ça aille plus vite !

D'ac, tout n'est pas parfait, il y a des choses à améliorer mais en attendant eux ils sont "au charbon", nous on ne fait rien et on critique dans notre fauteuil, et par ailleurs n'oublions pas de voir aussi ce qui fonctionne et les chances que nous avons...

@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Rien de complotiste ici. Macron et le gouvernement avaient d’ailleurs expliqué que le confinement n’a pas pour but d’enrayer la pandémie, mais de soulager les services hospitaliers. Les stop and go allongent de ce fait la durée de la pandémie.

Comme tu le dis, le but n'était donc pas de la faire durer, mais simplement de contrôler le nombre des contaminations afin qu'elles puissent être supportées par le système de santé...

@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@En Le libéralisme il est justement dans le fait que l'Europe est gérée comme une entité unique. Il ne s'agit pas d'un bloc communautaire, mais d'une gestion centralisée à laquelle on soumet tous les membres même si cela ne leur plaît pas.
La nuance est de taille en terme politique.

Entité unique = libéralisme ??
Gestion centralisée = libéralisme ??
Soumettre les autres = libéralisme ??

Tu ne saisis pas l’antinomie là ?

Être libéral serait donc d’être obligé de faire comme les autres , de gérer selon comment cela est imposé et pas comme on veut. ?

C’est juste le contraire.

Ce n’est pas une opinion personnelle en plus.

@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

D'ac, tout n'est pas parfait, il y a des choses à améliorer mais en attendant (1) eux ils sont "au charbon", nous on ne fait rien et on critique dans notre fauteuil, et (2) n'oublions pas de voir aussi ce qui fonctionne et les chances que nous avons...

Dis-donc, ils ont choisi d'être élus, personne ne les a forcés ! Encore heureux qu'on est en droit de leur demander de rendre des comptes quand ils font n'importe quoi, on n'est pas en monarchie !

C'est bien joli de vouloir être optimiste en apparence, mais pour moi, l'optimisme, c'est justement l'opposé de se contenter du peu qui marche, c'est au contraire vouloir que tout marche bien, et donc critiquer quand ce n'est pas le cas. Faut pas confondre optimisme et angélisme en excusant tous les faux pas.

@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Rien de complotiste ici. Macron et le gouvernement avaient d’ailleurs expliqué que le confinement n’a pas pour but d’enrayer la pandémie, mais de soulager les services hospitaliers. Les stop and go allongent de ce fait la durée de la pandémie.

Comme tu le dis, le but n'était donc pas de la faire durer, mais simplement de contrôler le nombre des contaminations afin qu'elles puissent être supportées par le système de santé...

Je n’ai pas dit que le BUT était de faire traîner.
C’est factuel qu’il la font traîner.

@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

C'est bien joli de vouloir être optimiste en apparence, mais pour moi, l'optimisme, c'est justement l'opposé de se contenter du peu qui marche, c'est au contraire vouloir que tout marche bien, et donc critiquer quand ce n'est pas le cas. Faut pas confondre optimisme et angélisme en excusant tous les faux pas.

Il ne s'agit pas d'optimisme, mais simplement savoir encore voir les chances que nous avons - nous ne sommes pas (de TRES loin) les plus malheureux sur terre, au contraire nous faisons partie des privilégiés - nous en rendons-nous encore compte ?... Quant à la critique, bien sûr qu'il en faut, mais c'est mieux quand elle est constructive et ne se contente pas de "y'a qu'à / faut qu'on".

@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Je n’ai pas dit que le BUT était de faire traîner.
C’est factuel qu’il la font traîner.

OK avec toi, dans ce cas, moi je ne leur reproche pas - je préfère que ça dure un peu plus longtemps plutôt que le système de santé explose en vol...

@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

C'est bien joli de vouloir être optimiste en apparence, mais pour moi, l'optimisme, c'est justement l'opposé de se contenter du peu qui marche, c'est au contraire vouloir que tout marche bien, et donc critiquer quand ce n'est pas le cas. Faut pas confondre optimisme et angélisme en excusant tous les faux pas.

Il ne s'agit pas d'optimisme, mais simplement savoir encore voir les chances que nous avons - nous ne sommes pas (de TRES loin) les plus malheureux sur terre, au contraire nous faisons partie des privilégiés - nous en rendons-nous encore compte ?... Quant à la critique, bien sûr qu'il en faut, mais c'est mieux quand elle est constructive et ne se contente pas d'anathèmes, de "y'a qu'à / faut qu'on" et de noms d'oiseaux.

@En a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Je n’ai pas dit que le BUT était de faire traîner.
C’est factuel qu’il la font traîner.

OK avec toi, dans ce cas, moi je ne leur reproche pas - je préfère que ça dure un peu plus longtemps plutôt que le système de santé explose en vol...

Mais ça aurait duré même sans ces mesures. Il y en a encore pour deux ans peut-être trois ou plus.

En revanche, le système de santé n’explose et n’explosera pas. Ce sont <<juste>> des milliers de personnes qui meurent et vont mourrir. Pas que du covid. Le système lui, restera en place, avec son fabuleux organigramme et son organisation, sans continuité entre médecine de ville humaine et médecine hospitalière technique par exemple.

@En Non ce n'est pas le contraire, c'est juste que tu confonds la définition littérale du mot avec la définition politique...

@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Il ne s'agit pas d'optimisme, mais simplement savoir encore voir les chances que nous avons - nous ne sommes pas (de TRES loin) les plus malheureux sur terre, au contraire nous faisons partie des privilégiés - nous en rendons-nous encore compte ?... Quant à la critique, bien sûr qu'il en faut, mais c'est mieux quand elle est constructive et ne se contente pas d'anathèmes, de "y'a qu'à / faut qu'on" et de noms d'oiseaux.

Non, c'est bien ce que je dis, ce que tu fais n'est pas de l'optimisme, c'est de l'angélisme. "On leur passe tout parce qu'on n'est pas les plus mal lotis". Tu m'excuseras, mais moi j'appelle ça raisonner par le bas...
Si on se doit de vouloir le mieux, c'est justement pour servir de locomotive et tirer tout le monde vers le haut. Se contenter de ce qu'on a en se comparant à ceux qui ont moins, c'est le meilleur moyen de laisser s'installer la médiocrité pour tous...

Le raisonnement : on n'a pas à se plaindre, y a pire ailleurs, c'est le pire des drames pour tous les droits universels et un crachat au visage de ceux qui les ont obtenus.

Pour info la France est 72eme sur 93 dans la gestion de la crise du covid donc bon... Onest pas les mieux lotis XD

@Kallindra Oui mais tous les 15 jours on a le refrain se félicitant de tout faire mieux que les voisins

C'est quoi ce classement je ne l'ai jamais vu ?

@Wolfen a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

@En Non ce n'est pas le contraire, c'est juste que tu confonds la définition littérale du mot avec la définition politique...

Puisque tu le dis

@Olivier a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Il ne s'agit pas d'optimisme, mais simplement savoir encore voir les chances que nous avons - nous ne sommes pas (de TRES loin) les plus malheureux sur terre, au contraire nous faisons partie des privilégiés - nous en rendons-nous encore compte ?... Quant à la critique, bien sûr qu'il en faut, mais c'est mieux quand elle est constructive et ne se contente pas d'anathèmes, de "y'a qu'à / faut qu'on" et de noms d'oiseaux.

Non, c'est bien ce que je dis, ce que tu fais n'est pas de l'optimisme, c'est de l'angélisme. "On leur passe tout parce qu'on n'est pas les plus mal lotis". Tu m'excuseras, mais moi j'appelle ça raisonner par le bas...
Si on se doit de vouloir le mieux, c'est justement pour servir de locomotive et tirer tout le monde vers le haut. Se contenter de ce qu'on a en se comparant à ceux qui ont moins, c'est le meilleur moyen de laisser s'installer la médiocrité pour tous...

@Kallindra a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :

Pour info la France est 72eme sur 93 dans la gestion de la crise du covid donc bon... Onest pas les mieux lotis XD

C’est classé comment ?

@Hornet @En le classement en question fait par l'institut australien Lowy.