Finalement il l'a fait sans collier mais le résultat est le même, il a rendu à Régis sa pièce

@Hornet ouais. C'est dommage il a été moralisateur donc je doute que Claude gagne cette saison.

@LeaPierce Ouais son caractère refait surface depuis le confort des sacs, mais il lui reste presque tous les votes des sortants jusqu'à Jessica voire Éric, s'il va en finale ça devrait passer contre tout le monde, pê plus dur contre Naoil

@Hornet ouais... A voir

Moi j'ai trouvé ça marrant de voir Claude radieux pendant tout l'épisode, le sourire béat...
Par contre c'était pas très palpitant.
Le coup du miroir avec les avant-après c'est chouette, et le changement physique de Moussa surtout c'était impressionnant (le mec est fit en toutes circonstances cela dit).

Bon, j'ai plusieurs réflexions sur cette deuxième moitié d'épisode.

D'abord, sur l'épreuve éliminatoire : je continue de trouver cette règle complètement conne.
Je trouve complètement injuste de faire jouer l'aventure des candidats sur une simple épreuve, alors que Koh-Lanta est bien plus que les épreuves : cette règle ignore complètement les aspects les plus importants selon moi, à savoir la stratégie, la survie et le social, et un candidat assez complet peut se retrouver éliminé arbitrairement alors qu'il faisait un super boulot pour assurer sa place dans le jeu.

En plus, elle est contre-productive par rapport aux objectifs supposés de la production. Visiblement, leur but est de mettre en avant le sacro-saint "mérite" (donc la performance aux épreuves), et d'empêcher les candidats non-sportifs d'aller plus loin dans le jeu.
Mais c'est complètement débile : à partir du moment où les candidats s'attendent à ce qu'il y ait une épreuve éliminatoire, ils ont d'autant plus de raisons de garder les candidats les plus faibles dans le jeu. Si vous faites partie des candidats moyens, il faut surtout pas éliminer les faibles, sinon c'est vous qui vous retrouvez en queue de peloton, et qui risquez de jarter sur une épreuve à la con.

Bref, c'est une fausse bonne idée de plus, dont la prod a tellement l'habitude (l'autre idée excellente étant l'orientation à 5, qui retire tout intérêt de sortir d'une alliance de 5, vu que de toute façon les stratégies s'arrêtent dès qu'il ne reste plus que 5 candidats).

Et en plus, je trouve que ces épreuves n'apportent rien au jeu en terme de déroulement ou de narration : au mieux ça fait sortir quelqu'un de l'alliance majoritaire, donc ça ralentit le phénomène d'extermination de la tribu minoritaire (donc ça rallonge l'absence de suspense sur les éliminations), au pire ça fait sortir le candidat isolé qui se démenait à chaque conseil pour rester en vie, et qui finalement sort de l'aventure par la petite porte.

Du coup, Éric qui faisait partie de la tribu minoritaire, qui avait réussi à se placer dans le jeu stratégique malgré une situation catastrophique, qui avait formé le bon duo avec Claude qui aurait pu lui permettre d'accéder à la course d'orientation, se retrouve éliminé de manière inintéressante et en dépit de son mérite réel, c'est à dire tout son jeu et son travail sur le camp.

Ensuite, je suis très agacé par Claude. J'ai des potes qui étaient convaincus qu'il y avait un raisonnement stratégique derrière chacune de ses actions, chacun de ses coups de gueule, et qui avançaient l'idée qu'il avait amélioré son jeu social, ce qui lui ouvrait un boulevard vers la victoire. J'avais commencé à me laisser convaincre par cette idée.
Mais en fait non : il a toujours une personnalité de merde et un jeu social de merde. Il est arrogant et désagréable avec tout le monde, il ne peut pas s'empêcher de fermer sa gueule quand il a une connerie qui lui passe par la tête, et il flingue son jeu de manière encore plus caricaturale que dans ses deux saisons précédentes.

J'avais déjà commencé à tiquer lors de l'élimination de Charlotte et Teheiura, où il ne pouvait pas s'empêcher d'enfoncer le clou sur le fait qu'ils auraient dû jouer leur collier. Je ne pense pas que Teheiura lui en ait tenu rigueur, mais je pense qu'il a dû pas mal gonfler Charlotte. Moi-même, si j'avais été face à lui, j'aurais fini par lui balancer un "c'est bon ta gueule tu me saoules".
Ensuite, son pétage de câble contre Charlotte, même s'il avait entièrement raison sur le fond, je pense que ce n'était absolument pas calculé : il a juste voulu lui faire la leçon devant tout le monde, et heureusement pour lui, Denis a accepté de changer la règle sur la distribution des sacs, sinon il aurait eu l'air très con.

Lors de l'élimination d'Éric, c'est limite s'il l'engueule pas en lui expliquant comment il aurait dû jouer l'épreuve, alors que bon, le mec vient d'être éliminé et il a pas forcément envie qu'on lui fasse une évaluation sur sa prestation. Là aussi, c'est révélateur d'un manque d'empathie et d'humilité assez énervant, car on a l'impression qu'il a toujours envie d'enfoncer ceux qui sont battus.
Après, son comportement sur le camp par rapport au collier était débile : ok, c'est rigolo de faire gamberger tout le monde en créant de la confusion dans leurs stratégies, mais stratégiquement ça n'a aucun intérêt, et ça a clairement saoulé tout le monde. Il oublie tout le temps que les gens qui sont avec lui sur le camp seront dans le jury pour la plupart, et que s'il est désagréable avec eux, ils voudront pas voter pour lui.

Enfin, cette leçon de morale à Régis... c'est d'une bêtise inouïe. Déjà, stratégiquement c'est con, parce que Régis était un adversaire beaucoup plus abordable pour l'épisode (que ce soit sur les épreuves ou face au jury s'il avait la possibilité de l'affronter), mais en plus le fait qu'il le fasse en mode "allez tu as été traitre et manipulateur eh bien je vais te faire pareil", c'est juste un coup à perdre un vote de plus dans le jury.
Il est tellement arrogant qu'il se sent légitime à sermonner un candidat par le biais de son vote puis une fois que le candidat a appris son élimination. Doit-on lui rappeler qu'il a déjà perdu deux saisons?
En plus, il fait ça devant les ex-jaunes... qui sont les alliés de Régis. Donc le taquet contre Régis, je suis pas sûr qu'ils l'approuvent, parce qu'ils étaient quand même bien contents de l'avoir à leurs côtés, et je rappelle que la majorité des ex-jaunes ont voté contre Alexandra, donc a priori ils détestaient pas Régis, et ils cautionnent pas forcément l'humiliation qui lui a été infligée.

Bref, je ne sais pas si Claude va gagner cette saison, mais s'il perd, je saurai pourquoi. Je pense même que j'espère qu'il va perdre, d'une part parce qu'il y a mieux que lui (Naoil est une candidate beaucoup plus complète), et d'autre part parce que ça enverrait un message très négatif sur le jeu, en résumant tout le mérite d'un vainqueur à ses performances sportives, même si à côté de ça il multiplie les bourdes stratégiques et qu'il se comporte comme un connard avec tout le monde.

Et pour revenir sur Naoil, je pense qu'elle mérite de gagner parce qu'elle est bonne dans tous les aspects du jeu :

• elle est bonne en épreuves, et même si je ne suis pas très attaché à ce critère, c'est un critère objectif que l'on peut mettre en avant (elle a gagné deux épreuves d'immunité, là où Claude en a gagné trois, donc autant dire que c'est kif-kif) ;
• elle a un bon sens stratégique, toutes les analyses qu'elle faisait sur les alliances et le jeu à long terme étaient justes, précises et pertinentes ;
• elle a un excellent social, ce qui ne veut pas seulement dire "elle est sympa", mais surtout qu'elle a su s'impliquer de manière intelligente dans plusieurs situations du jeu (conflits ou autres), elle a joué avec des valeurs qui lui étaient propres et, surtout, auxquelles elle s'est tenue, contrairement à ce que font beaucoup de candidats qui parlent de ces valeurs sans jamais les incarner, et les quelques fois où elle se mettait en avant, c'était toujours à bon escient (quand elle a mis Charlotte et Delphine face à leurs contradictions, sans pour autant leur manquer de respect).

Bref, finale la semaine prochaine, j'espère vraiment que je vais aimer la fin, vu que la saison m'a frustré sur pas mal de points. Vivement que ça se termine, et j'espère vraiment que la prochaine saison ne mélangera pas encore une fois des nouveaux et des anciens, parce que ça pousse toujours la prod à magouiller autant qu'elle peut pour maintenir ses chouchous dans le jeu.

tl;dr : Les épreuves éliminatoires c'est de la merde. L'orientation à 5, c'est de la merde.
Claude joue mal, il est pas si bon stratège que ça, il est très mauvais socialement, j'espère qu'il va perdre.
Naoil joue très bien, elle mérite de gagner cette saison.

@Madarjeen je suis plutôt d'accord avec toi même si c'est la première fois que je découvre Claude j'ai pas vu ces anciens koh Lanta mais clairement au fil du jeu, il est devenu de plus en plus moralisateur. Et peu importe qui tu es, être comme ça ce n'est pas bien vu. Ça fait très monsieur je sais tout, les "je te l'avais bien dit" en puissance.

Naoil fait partie de mes candidats favoris depuis l'épisode des ambassadeurs.

Je crois aussi que le naturel de Claude est revenu au galop dans l'épisode de la semaine dernière et celui-là (qui auraient du être un seul), mais suis pas sur que ça se retourne vraiment contre lui.

Ce qu'il aurait vraiment pu s'éviter, c'est le troll au retour sur l'île et faire maronner les autres sur l'importance de son vote et l'éventualité de donner son collier. Sa morale à Inès la semaine dernière était bien placée et juste sur le fond, pê aurait-elle du être différente sur la forme mais il a du se dire que ça ne changerait rien au vote final s'il devait à y figurer : Inès n'aurait pas voté pour lui. Celle à Régis peut davantage lui faire perdre un vote en finale, elle est portée par sa rancune il aurait pu se montrer plus fin que l'a justement été Régis. Néanmoins il solidifie les votes qu'il avait déjà acquis à sa cause de Jessica et Tehe en sortant le responsable de leur élimination. Il est évident que Jessica particulièrement sera ravie de voir arriver Régis aux portes de la finale plutôt qu'Alexandra, et comme elle a identifié Régis comme la tête pensante des jaunes auprès de tout le jury final ça peut même lui apporter les votes indécis (pê que Jessica et Claude ont même imaginé ce scenario ensemble en cas d'élimination de la 1ère).

Pour moi en revanche tant ses propos à l'élimination de Charlotte et Tehe que suite à l'élimination d'Éric ce sont des propos de déception, on sait comment est Claude, et aucun doute que les aventuriers le savent aussi. Je doute que Charlotte ou Éric lui en tiennent rigueur.

Je crois que la plus grosse erreur de Claude, c'est son troll. Il rend tout le monde nerveux aux portes de la finale, ce sera encore frais pour les autres, même s'il se dit qu'il n'aurait pas eu leurs votes dans tous les cas il aurait été possible de jouer autrement notamment vis-à-vis d'Alexandra, en profitant du fait que plusieurs des autres jaunes allaient voter contre elle pour lui montrer que jouer en groupe a ses limites, et que lui allait la protéger.

Comme j'ai kiffé Claude qui fait croire à Régis qu'il ne votera pas pour lui et qui le double-DTC-ise pour venger Jess ️ (ouaiiiiis pas stratégique pour le vote final blabla mais la vengeance est trop belle!!!)

Et j'imaginais que le "ce soir je me fais sauter" de la jolie Inès aurait généré des trucs marrants aujourd'hui !

A mon avis, Claude s'est tiré une balle dans le pied en faisant sortir Régis pour venger Jessica. Il aurait le béguin pour elle que ça ne m'étonnerait pas… mais à ce stade, c'était pas la bonne décision sauf s'il pense que Régis était un killer en épreuve d'orientation ? Allez savoir. Vivement vendredi prochain

@Hornet a dit dans Épisode 13 – 22 mai :

@LeaPierce J'espère qu'ils se sont pas trompés sur Big, sinon c'est aussi ma crédibilité ici qui est en jeu

Grands talent de voyance !

Bon sinon super épisode (mis à part l'élimination d'Eric, ca aurait été plus marrant si cela avait été Régis le dernier...)

Claude The Boss... as usual. Il est clairement au dessus de tout le monde

J'ai bien aimé son petit geste à un Moussa dubitatif pour lui dire pourquoi il avait éliminé Régis

Finalement il a fait un bon choix. Il avait le choix du coeur pour renvoyer l'ascenseur à Régis après ce qu'il avait fait lors des éliminations de Téhé et de Jess. Ou le choix de la stratégie et éliminer Alex...

Pour moi c'est super bien joué. En plus il a bien pris soin de mettre deux écritures différentes, pour que Régis ne comprenne qu'au dernier moment qu'il a voté deux fois contre lui... Du grand art !

Par contre le Régis pas fair-play sur le coup. Quand c'est lui qui le fait c'est normal, mais quand c'est les autres c'est mal. Quel escroc ...

Maintenant le plus dur arrive pour claude. En plus on a vu le trailer la semaine prochaine à l'orientation, il est dans la même zone que Moussa, et dans la même zone qu'Alex. Bon on s'en doute que les ex-jaunes vont essayer de se marcher dessus au mimum donc il aura tout le temps quelqu'un en train de chercher en même temps que lui

Rappelons les crimes de Régis :

• avoir sorti une citation historique au moment d'éliminer Sam
• avoir menti sur son vote contre Charlotte pour éviter qu'elle joue son collier, et ainsi protéger son alliance d'origine (le truc qui se fait tout le temps dans Survivor, mais bon, c'est connu que les Américains sont méchants et n'ont pas de morale)
• avoir voté contre Jessica qui l'accusait d'avoir volontairement éteint le feu pour affaiblir les autres candidats (mais bon, ça n'a pas été montré au montage, et comme le montage c'est la vérité, on doit considérer que ce n'est jamais arrivé)

Donc ouais, ça méritait une vengeance, puisque rappelons-le, la vengeance est une valeur humaine honorable.

Si ca n'a jamais été montré au montage comment peut on le savoir ? C'est lui qui l'a dit en off ? Niveau crédibilité il n'y a pas pire...

Tu occultes par contre le fait que (je ne vais pas parler de téhé mais unniquement de Jess) il tape dans la main de Jess et Claude en leur promettant de ne pas voter contre Jess et qu'il le fait quand même par la suite... Alors qu'il n'avait aucun interet à leur faire croire cela...

Et après il va se plaindre que Claude lui fasse la même chose ? Il n'a aucun honneur en fait. Du style "Moi j'ai le droit de mentir aux autres sur mes intentions de vote et leur faire croire que je vais les sauver alors que non, mais si les autres me le font c'est franchement déguelasse, je ne comprend pas qu'on puisse me faire ca..."

Ce n'est pas une "vengeance", le terme est trop fort pour un simple jeu. Non, c'est juste qu'il lui a rendu la pareille. Et la réaction de régis en toute fin de conseil montre que c'est un mauvais perdant

Par deux fois Régis a donné sa parole à Jess, en checkant et faisant des petits clins d'oeil, par deux fois il l'a trahie, Claude a fait exactement la même chose et l'a magnifiquement entubé, ce fût un sacré plaisir de voir Régis presque les larmes aux yeux en quittant le conseil avec ce retour de manivelle de la mort, je me suis régalé (et j'aime la vengeance, aussi peu honorable soit-elle )

@djino a dit dans Épisode 13 – 22 mai :

Si ca n'a jamais été montré au montage comment peut on le savoir ? C'est lui qui l'a dit en off ? Niveau crédibilité il n'y a pas pire...

Tu occultes par contre le fait que (je ne vais pas parler de téhé mais unniquement de Jess) il tape dans la main de Jess et Claude en leur promettant de ne pas voter contre Jess et qu'il le fait quand même par la suite... Alors qu'il n'avait aucun interet à leur faire croire cela...

Et après il va se plaindre que Claude lui fasse la même chose ? Il n'a aucun honneur en fait. Du style "Moi j'ai le droit de mentir aux autres sur mes intentions de vote et leur faire croire que je vais les sauver alors que non, mais si les autres me le font c'est franchement déguelasse, je ne comprend pas qu'on puisse me faire ca..."

Ce n'est pas une "vengeance", le terme est trop fort pour un simple jeu. Non, c'est juste qu'il lui a rendu la pareille. Et la réaction de régis en toute fin de conseil montre que c'est un mauvais perdant

Je fais davantage confiance à un candidat qu'à une production qui est habituée au montage fallacieux. Il suffit de voir le nombre de témoignages d'anciens candidats, toutes saisons confondues, pour dire à quel point les images ont été sélectionnées pour produire un récit trompeur et éloigné de la réalité.
Et puis on est habitué aussi des bande-annonces trompeuses pour "créer du suspense". C'est leur métier, et c'est normal d'avoir un regard critique sur les images qu'on nous montre.

Le fait que Régis tape dans la main de Jessica et Claude, c'est avant que Jessica lui pète un câble dessus. Et il leur a dit avant le conseil pourquoi il revenait sur sa promesse et changeait son vote. Ils étaient parfaitement au courant qu'il allait voter contre Jessica, on voit d'ailleurs très bien qu'ils ne sont pas surpris quand Jessica est éliminée.

D'ailleurs, pourquoi ils n'ont pas montré les justifications de vote lors de ce conseil, alors qu'ils les montrent absolument tout le temps? Ils voulaient cacher quelque chose, comme la vraie raison de la sortie de Jessica? Non, je suis bête, ils ont sans doute malencontreusement perdu les images. C'est des choses qui arrivent, la production est honnête, impossible qu'elle ait tenté de cacher une information pour raconter une belle histoire de vengeance contre le salaud Régis qui ose faire de la stratégie.

Après, sur la réaction de Régis, il a avoué lui-même que c'était une réaction à chaud parce qu'il était surpris de son élimination, et qu'il s'en est vite remis.
Mais il faut quand même comparer ce qui est comparable : quand il a menti sur son vote contre Charlotte, c'était pour des raisons stratégiques. Quand Claude lui a menti, c'était par pure mesquinerie.

Et oui, j'assume parfaitement le fait d'utiliser le mot "vengeance" (de même que tu l'as utilisé aussi avant de modifier ton message). Surtout quand on utilise des mots aussi forts que "trahison" pour qualifier le jeu de Régis.

On a vu les réactions des candidats après le vote. La prod ne s'est pas faite prier pour les montrer. Avec Régis qui essayait de justifier son vote par une pseudo liste...

Et s'il avait été fait mention d'une quelconque embrouille au niveau du feu, la production ne serait pas faite prier pour le montrer. C'est du pain béni pour eux...

A mon avis Régis pipote ou va chercher des poux là où il n'y en a pas comme il a fait quand il a extrapolé pour la liste...

Concernant sa réaction c'est certes une réaction à chaud, mais c'est une réaction de mauvais joueur. Il y en a d'autres qui ont été éliminés et qui sont sortis avec les honneurs, malgré la déception de voir leur flambeau éteint (Force à toi Sam !)

Et concernant Claude, ce n'est nullement de la mesquinerie. C'est un jeu, il lui a fait ce que Régis lui avait auparavant fait. L'arroseur arrosé ou le retour de Karma comme on dit

@djino a dit dans Épisode 13 – 22 mai :

On a vu les réactions des candidats après le vote. La prod ne s'est pas faite prier pour les montrer. Avec Régis qui essayait de justifier son vote par une pseudo liste...

Et s'il avait été fait mention d'une quelconque embrouille au niveau du feu, la production ne serait pas faite prier pour le montrer. C'est du pain béni pour eux...

A mon avis Régis pipote ou va chercher des poux là où il n'y en a pas comme il a fait quand il a extrapolé pour la liste...

Tu ne parles pas du même vote. Ça, c'est celui de l'élimination de Charlotte et Teheiura.

@Madarjeen Possible, en tous cas il a extrapolé la liste pour se justifier de son vote.

@djino Oui mais je ne te parle pas de ça.