Messages postés par WIshoushou

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou : Mrs MOREAU et SPIRA je ne vous dis pas merci .

la première lettre a été vendue 120€, donc y'en a au moins un qui l'a remercié!!!

@delnis a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou

la déroute de l'Empire français a abouti au traité de Versailles en 1871 qui céda l'Alsace Lorraine à la jeune Allemagne, qui n'existait pas avant cette guerre.

Exact

Cette technique de numérotation ne devait pas existait encore en Allemagne puisque le pays fut une coalition.

Oui et non, les numéros ont aussi été utilisés dans certains états allemands, par exemple la Bavière, mais évidemment avec leurs propres listes (mais aussi en Belgique, aux pays-bas,....)

ici sur des timbres de Tour et Taxis

Donc l'alsace lorraine ont du être rattachés à l'état voisin genre bade wurtemberg

Non, des timbres spécifiques seront crées, car l'Alsace et Lorraine sera une "province" du reich

Pour info, j'avais mis l'exemple d'une lettre de ce genre il y a quelques semaines

Pour l'anecdote, pdt la 1ere guerre mondiale, on a des timbres à l'effigie de Hindenburg surchargés:

il a du y avoir un accord pour que les timbres français restent utilisables pendant qqs années

Oui, mais on s'éloigne un peu de la réponse à ma question

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou : ok !

Ces villes étaient-elles dans l'attente d'une décision de tracé de communes?

C'est quoi pour toi un tracé de communes?
Si tu parles de topographie genre géomètre, alors non, les tracés sont certainement très anciens pour la plupart des communes (?)
Pour la 1ere ville, Bouzeval est dans le calvados, département qui n'a pas modifié ses limites

@delnis a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou p-e car ces villes étaient allemandes ?

Je me contente de liker ta réponse en attendant des précisions

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishouhou : en plus en zoomant je viens de m'apercevoir de l'oblitération avec des points noirs en losange pour certaines lettres en plus du chiffre. Je dis ça mais ce détail n'a sans doute aucune importance. Bref ! On scrute chaque détail n'est-ce pas ?

les points noirs forment en effet un losange, mais juste pour que l'oblitération soit plus large et annule bien le timbre afin qu'il ne soit plus utilisé ultérieurement

@morphée a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou alors reixheim et geispolsheim n'appartenant pas à la France ?

mais pourtant, ce sont des timbres francais, une écriture francaise, et quoi, en moselle ou haut rhin bas rhin!

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou : d'une part on sait qu'il y a une nomenclature qui attribuait des numéros selon les villes et pays. D'autre part , il n'y avait pas encore assez de bureaux de postes dans les petites villes. Et puis il n'y avait pas non le rattachement de régions, et puis surtout celui de l'alsace lorraine à la France par exemple.

je t'aide:
mais ca reste entre nous

@morphée a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou des villes ce sont ajouter dans l'histoire, il a donc fallu faire de la place sur la liste et donc tous décaler pour que ce soit par ordre alphabétique ?

Mais c'est pas mal tout ca...
Je pensais que vous seriez sur la piste dans encore quelques heures d'effort, mais vous commencez à être des spécialistes en histoire postale dites donc!!!

Alors oui, deux des bureaux sont des bureaux nouvellement crées, je l'avoue malgré tout ...

Mais la raison n'est pas un décalage des villes, les bureaux nouveaux sont appelés des "bureaux supplémentaires" et prennent tous simplement un numéro à la suite du 1er numérotage.
On a donc ces numéros de "4362" à "6450" pour tous les bureaux qui ont été ouverts.

Sauf ces exceptions!!!
Mais pourquoi alors ces exceptions???

Allez, faites moi plaisir et tatonnez encore un peu!!!!
Le temps que je prépare l'arène avec la boue!!!

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishouhou : la question est ?

Ben je l'ai dit, pourquoi la même utilisation d'un cachet avec un chiffre, normalement attribué qu'à une seule ville, mais dans 2 villes différentes!!!

Il va falloir un @Delnis voire un @Koursk pour dépatouiller tout ca!!!

Est-ce en rapport avec les effigies ?

Pas vraiment, tu peux être en 1873 et utiliser des timbres restants de Napoleon III qui a abdiqué en 1871 si: 1°) tu es bonapartiste 2°) c'est ce qu'il te reste en main.

Cependant.....

Spoiler

vous le sentez venir, le piège?
Non!!!
ben moi, oui

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@morphée :montre en mains c'est parti pour 48h

On attend ta proposition pour m'éviter un 2nd point

@morphée a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou bonjour,
Encore du fumage de cerveau.

Eh oui!!!!!!!!!!!!

On reconnait les zabitués.

L'idée est très intéressante, et un jour je posterai là dessus héhé
Donc non, selon l'époque on a:

• des ambulants avec des lettre marquants villes d'arrivée et de départ, ici :
  
  ici ambulant LILP, de Lille à Paris

• des cachets pour convoyeurs avec le nom marqué:

ici la station Oran, sur la ligne Oran-Relizane en Algérie

Parfois oui un numéro, mais dans tous les cas sur le cachet à date, indication de la route ferroviaire

Un autre exemple:

une lettre de Geipolsheim, dans le bas rhin, de 1865, avec le chiffre 1632

Ce même chiffre 1632 sur une lettre de 1874, mais cette fois ci de Martigny-le-vicomte, en saone et loire!!!

Allez, on carbure!

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou même pas peur !

Mwoué et après ca va encore me détester....

Voilà une lettre de 1875 de Beuzeval, dans le calvados, avec un cachet à date et un chiffre "3154" (qui est le numéro de la ville, depuis "1" Abbeville à "4361" pour "Zicavo")

Or, voilà une lettre de 1864, elle de Rixheim (haut rhin) avec ce même chiffre 3154 (on le voit pas bien, croyez moi sur parole)

Or, je l'ai dit, un chiffre = une ville!!!

Alors, kiesssekipemedireuhlepourqwouadetoussa?

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou : 1point c'est un bon début. Il faut persévérer

Merci!!! Promis j'arrête les énigmes simples

Kachina13 : 18 pts
Wolfen: 12.50 pts
En: 7 pts
Morphée 4.50 pts
Delnis 4.25 pts
ivoire 3.50 pts
Marmotte 3 pts
Moving 1.50 pt
Marie-Thérèse 1.50 pt
Want-Wish: 1.25 pt
WISHOU: 1 pt
Peri: 1 pt
Jonesy: 1 pt
Steliane 0.25 pt

L'ordre de Malte, ou Ordre souverain militaire hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte:

sur wiki

Pour résumer, c'est un ordre qui, comme l'ONU, a le droit d'avoir certains privilèges normalement réservé à de "vrais" états, dont celui de faire ses propres timbres "valables".

" Le courrier affranchi avec des timbres de l’Ordre peut uniquement être expédié depuis le siège à Rome en vertu d'un accord signé le 4 novembre 2004 avec l'Italie autorisant la Poste magistrale de l'ordre souverain de Malte à acheminer du courrier avec ses propres timbres vers une cinquantaine de pays56." (sic)

Deux batiments sont, un peu comme des ambassades, des lieux extra-territoriaux dévolus à l'Ordre. C'est là où on peut y poster des lettres avec ces timbres uniquement!!!!

pdf l'ordre de malte

1 pt pour Wishou

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou concrètement récapitule un peu . Histoire que nous nous éloignions pas trop de la vérité

je l'ai fait, mais je fais un résumé sur ce qui nous intéresse:

**cet Ordre, comme l'ONU, est une organisation, qui pour diverses raisons historiques a le droit de frapper monnaie, de vendre et affranchir avec ses propres timbres, mais, comme l'ONU, n'a pas d'habitants ni de "état" à proprement parler.

Mais quelle juridiction s'applique à l'ONU, dans ses batiments de NY, Vienne ou Genève? Pas celle des pays "hébergeurs"...

Pareil, l'Ordre de Malte n'est pas au Vatican...**

Ca aide ou pas pour ma question exacte?

@kachina a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@wishoushou : Si on s'en tient à ton post L'ONU est une organisation qui regroupe des états.

Or, dans ce cas de figure , c'est un micro état sans l'état il n'a donc de compte à rendre à personne . Il gère tout

l'ONU édite lui aussi des timbres "valables", eh oui!!

ma réponse est donc tout à fait valable

Comparons plutôt cet ordre à l'ONU (NY, vienne, Genève)

Aussi bien du point de vue juridique, que "situationnel" et philatélique

@jonesy a dit dans Le saviez-vous ? Ce timbre-poste a une spécificité, laquelle ? :

@delnis un micro état, mais sans l'état

C'est bien résumé