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Bon je l'ai pris sur Switch, c'est très joli.
J'ai commencé en difficile ET je le finirai en difficile ( même si j'ai déjà beaucoup de morts ).

Ah intéressant ton topic ! Très sympa à lire @Egon j'aime bien. Pour la construction des enfants j'étais bloqué auparavant sur le principe du mimétisme.

En lisant la description du livre, il y a un petit point qui m'interroge a priori, c'est la taille de l'échantillon :

À partir d’une enquête ethnographique menée dans une crèche auprès d’une trentaine d’enfants de deux à trois ans

Cela fait peu, non ?

Je dis cela mais je trouve que le résumé que tu fais est fort pertinent et bien décrit même si j'y connais pas grand-chose. Les enfants font preuve d'une forme de violence, ce sont des monstres après tout. C'est intéressant de voir déjà le degré de conscience des rapports de force qu'ils ont vis-à-vis des autres.

C'est amusant de voir la différence de traitement du mimétisme entre leurs pairs et les adultes ( adulte = Dieu pour eux ).

Sur le principe d'alliance et des interactions sexuées :

il constate que celles-ci diffèrent dans leurs formes : « il est intéressant de noter leur forme différente. Côté garçon, on observe une relation organisée en étoile, autour de Kaïs, ce qui signifie que ses alliés ne coopèrent pas particulièrement entre eux – ici, « les amis de mes amis ne sont pas mes amis », pour ainsi dire, les coopérations s'ignorent les unes les autres. Côté fille, la situation est très différente. On observe des triangles contigus, qui correspondent au fait que les alliées d'une même enfant (en particulier, celles de Jane, Garance et Livia) sont également alliées entre elles. Ici, donc, les « amies de mes amies sont mes amies », ce qui, au fond, signifie qu'on a affaire à un groupe davantage constitué, cohésif, que dans le cas des garçons.

Pourquoi une telle différence entre les garçons et les filles ? C'est inné ? Acquis ?

Intéressant la partie sur la question du don aussi ! Bon ça reste un don qui n'est pas altruiste mais bon.

J'ai une autre question aussi ? Si je saisis bien l'enfant ne fait pas encore la différence entre les adultes. Pour lui un adulte en vaut un autre ( qu'il soit socialement dominé ou pas je veux dire ). C'est vers quel âge qu'il ferait la distinction ?

En tout cas il a l'air bien ce livre !

Je consomme assez souvent des produits bios. Puis c'est pratique quand on a à disposition des Biocoop, Eau Vive, Vie Claire.

Si c'est possible, je privilégie le local parce que je fais un doigt d'honneur à tous les intermédiaires qui se font du fric et il n'y a pas de nécessité à ce que le produit en question ait réalisé le tour du monde.

Je m'en fiche un peu de l'appellation bio, je regarde surtout si le produit est digeste.

Deux réponses validées aussi mais j'en suis satisfait vu que ça tient du miracle.
Merci pour le quiz !

Gore, gore, c'est relatif.

@Shanna du suspense il y en a. Dans ce livre il a une écriture assez détaillée et sérieuse, sur les personnages mais surtout sur l'enquête et les différents processus. Il faut pouvoir apprécier ce côté documentaire, je dirais.
Il y a aussi un côté sombre et ésotérique dans ce livre, peut-être une légère influence lovecraftienne aussi. Dans un de ses autres livres, j'avais vu une citation de Lovecraft.

Pour les citations on peut aller faire un tour chez le médecin légiste.

Dans des morgues plus modernes les portes s'ouvraient automatiquement dans un souffle mécanique lorsqu'on apppuyait sur un énorme bouton-pressoir, faisant ressembler les couloirs à un décor de Star Trek. Mais à Portland on en était encore à l'ère des simples portes battantes, comme des vestiges à peine plus récents des battants de saloon.
Lorsque Brolin pénètre dans une vaste salle, Bentley était tellement plongé dans ses plans de carrière qu'il faillit prendre la porte en pleine figure quand elle revint vers lui.
Le linoléum disparut aussitôt pour laisser placer à un carrelage brun. La pièce était parfaitement fonctionnelle, avec un petit vestiaire à l'entrée, un meubre en inox avec deux larges bacs de décantation et de désinfection, un puissant éclairage et surtout une table de dissection en son milieu. Bentley s'immobilisa en l'observant comme s'il s'agissait d'un autel de sacrifice aztèque encore dégoulinant de sang.
-Bienvenue, fit une voix de femme devant lui.
Sydney Folstom s'avança vers les deux hommes en leur tendant la main. Le regard perçant du médecin légiste s'attarda un instant sur Bentley Cotland. Celui-ci remarqua l'oeil vif et tranchant qui le scrutait et y reconnut le regard des rapaces qu'il identifiait parfaitement depuis son séjour à Berkeley.

@Roma31 Oui enfin j'ai oublié de préciser le fait que je m'étais fait jeter en fin d'année de ma classe prépa.

@Hornet Oui c'est à cet endroit c'est à la fin des ruines éplorées. Juste avant la fuite par la voie des airs !

J'ai fini l'aventure il me reste juste à explorer pour obtenir les différentes orbes restantes. La zone du mont Horu est géniale. Dommage que ce soit fini je n'aurais pas été contre une nouvelle zone.
Ah et j'ai fini le mont Horu avec le même nombre de cellules de vitalité que sur l'image de mon précédent message.

Merci pour tes explications ! J'assume entièrement mon côté innéiste, je suis un scientifique, pas un sociologue, non mais !

@Egon a dit dans Rien ne va de soi, le cas de l'appropriation des choses [Socio] :

Dans un second temps, pour répondre plus précisément à ta question : autant le fait que les enfants se rapprochent plutôt de ceux du même sexe que du sexe opposé dépend notamment de l'agencement des crèches, autant leur comportement au sein du groupe de même sexe dépend de l'éducation genrée. dès le début, les enfants ne sont pas éduqués de la même manière en fonction de leur sexe, les petits garçons sont plus dans l'affirmation, les filles dans la coopération et cela se ressent fatalement dans leurs interactions avec les enfants du même âge.

En fait je suis un peu dubitatif, mais ce n'est pas uniquement la différence affirmation / coopération, c'est aussi par rapport à l'âge des enfants. Que ce soit aussi jeune ça m'interroge. Et du coup ça me donne envie de lire pour mieux comprendre son point de vue. Je pense que je le lirais un de ces jours mais il ne faut pas être pressé vu ma liste de lectures.

Il y a aussi ce point que j'ai relevé dans une interview de Wilfried Lignier sur Libération :

Et quand ces psychologues observent des disparités entre deux enfants, ils ne savent pas quoi en faire. Une étude de psychologie expérimentale a ainsi observé que parmi les enfants de 6 mois à 3 ans, les petites filles ont tendance à prendre les objets du bout des doigts plutôt qu’à les agripper à pleine main. Les scientifiques ont donc tenté d’expliquer cette différence par la taille de leur main, plus petite que celle des garçons… L’idée que les filles pourraient prendre avec plus de minutie les choses parce qu’en deux ans de vie sociale on les a déjà incitées à être «délicates» semble impensable dans cette étude.

source : https://www.liberation.fr/debats/2019/02/22/wilfried-lignier-a-la-creche-la-violence-physique-et-symbolique-des-enfants-est-niee_1711040

Là aussi c'est intriguant déjà à cet âge-là. Quoique à titre personnel cela me surprend bien moins que la différence de coopération. Surtout quand tu entends les parents, en disant par exemple "elle sera douce plus tard" à leur fille. On n'est parfois pas très éloigné de la prophétie autoréalisatrice.

Rien à voir avec le sujet mais c'est marrant cette opposition psychologie / sociologie dans l'interview.

Ouah que des bons scores !

De quelle manière les enfants appréhendent-ils les différences sociales qui constituent l’univers dans lequel ils grandissent ? Comment perçoivent-ils les inégalités, les hiérarchies, voire les clivages politiques qui le structurent ? À partir de quels critères en viennent-ils à se classer et à classer les autres ? Et d’où peuvent-ils bien tenir tout cela ?
C’est à ces questions qu’entreprend de répondre cette enquête sociologique inédite, menée deux années durant dans deux écoles élémentaires. Si les mécanismes de la socialisation enfantine sont souvent postulés, peu de travaux les ont réellement explorés. Wilfried Lignier et Julie Pagis identifient un phénomène de recyclage symbolique des injonctions éducatives, notamment domestiques et scolaires, que les enfants transposent lorsqu’il leur faut se repérer dans des domaines peu familiers.
Ces mots d’ordre deviennent ainsi des mots de l’ordre, employés par les enfants pour distinguer les métiers prestigieux des activités repoussantes, les meilleurs amis des camarades infréquentables, ou encore leurs partis et leurs candidats préférés quand surgit une élection présidentielle. Chacun trouvera sa place, du côté du sale ou du propre, de la bêtise ou de l’intelligence, des « bons » ou des « méchants ». Si bien qu’à travers la genèse de ces perceptions enfantines, c’est celle de l’ordre social lui-même que l’ouvrage retrace.

Je fais un petit résumé de ce que j'ai retenu de la lecture de ce livre, de ce que j'ai apprécié et de ce que je pense bien évidemment.

Tout d’abord j'ai bien apprécié ce livre, bien que le scientifique que je suis a du mal à se contenter d'une étude portant uniquement sur deux écoles. C'était intéressant de voir comment les enfants se représentent différents métiers, et de quelle manière ils sont capables de les hiérarchiser. Nous pouvons remarquer qu'il y a dès l'enfance des disparités, entre le sexe, l'origine sociale. Par exemple, les filles classent mieux que les garçons le métier correspondant à la "personne qui s'occupe du ménage", tout comme les enfants d'origine populaire qui classent mieux ce métier par rapport aux enfants issus des classes moyennes ou supérieures. Une explication fournie dans le livre serait que les enfants ont conscience de la hiérarchie des métiers ( bien qu'ils soient influencés par les adultes, ils sont capables de reprendre la vision enseignée par les adultes, et de se l'approprier à leur sauce dans une moindre mesure, selon leurs expériences ). Les enfants issus des classes populaires pourraient ainsi représenter plus haut un tel métier afin de contester l'ordre établi, et de se protéger de la violence de cette hiérarchie.

La partie qui m'a le plus intéressé est celle portant sur la politique, et notamment l'étude portant sur le clivage gauche / droite. Les enfants font effectivement du recyclage de ce qu'ils entendent et ne comprennent pas le sens de ce qu'ils disent bien souvent. En effet pour un enfant, être de gauche ou de droite est surtout vu comme une manière de se conformer à une norme. Ceux qui s'en écarteraient seraient par exemple exclus d'une forme d'amitié. Par exemple une des deux écoles est dite populaire, et la norme y est de se dire de gauche. Un enfant qui s'y dit de droite, ou d'extrême droite serait d'une certaine façon exclu.

La perception de la politique étant trop abstraite, les enfants se concentrent aussi principalement sur les personnalités politiques reconnues (l'élection présidentielle de 2012 se passait durant cette étude). Il est amusant de voir de quelle manière sont dépréciées les personnalités politiques. Comme les adultes en fait ! En tournant en dérision leur comportement, des traits de leur personnalité, ou bien en se moquant de leur nom ( Mélenchon -> reblochon ).

Il est amusant de noter que l'étude portant aussi sur des classes de CP, la perception de la politique, et de la gauche / droite y est erronée. En effet, les enfants y ont répondu qu'ils préféraient la droite car ils sont droitiers.

Outre l'âge, l'appétence pour la politique paraît plus prononcée pour les garçons que pour les filles. Il ne serait pas surprenant que les filles intériorisent une forme d'exclusion vis-à-vis de la politique vu qu'elles ont moins de modèles à prendre en exemple. De même les enfants issus classes moyennes et supérieures s'intéressent plus à la politique que les enfants issus de classes populaires, probablement parce que ces derniers sont moins stimulés sur un tel sujet dans leur environnement familial.

Je préfère pas me projeter, à chaque fois ça me porte malheur !

Non je n'ai pas la PS4. Je connais le jeu d'origine mais je n'y ai jamais joué, contrairement au 8 et au 9.
Je trouvais que les Final Fantasy avaient mal vieilli. Je dis ça mais c'est peut-être stupide vis-à-vis du remake, vu que Jool tu dis que c'est du A-RPG.

Effectivement le concept de race au sens biologique n'a pas vraiment de sens au vu du brassage des êtres humains.

La "race" en tant que critère culturel et morphologique provient du monde anglo-saxon et est en train de polluer la France. C'est assez dangereux au vu de ce qu'il se passe actuellement aux Etats-unis par exemple. Ce concept sert justement la cause du multiculturalisme à l'américaine, et nourrit les tensions entre les différentes "catégories" de population.

Et les torts viennent de tous les côtés je pense, des "extrémistes", et les militants "antiracistes" jouent beaucoup la carte de la victimisation et n'arrangent pas du tout la situation.

Ça a l'air marrant comme concept de quiz !

J'ai fini l'Anomalie aujourd'hui ! Voici donc mon avis.

Ce n'est pas un livre qui restera dans les annales.

Il y a beaucoup de personnages dans ce livre, et chacun a droit a sa partie. On peut voir leur évolution à travers l'histoire. Mais le développement de ces personnages est d'une platitude, et cela m'a ennuyé. Il m'a été difficile de m'attacher à eux, du moins pour une bonne partie. Je pense qu'il aurait fallu approfondir un peu plus les facettes des différents personnages. Ou alors décrire moins de personnages.

Le style littéraire m'a paru un peu pauvre à certains passages du livre. On peut avoir l'impression qu'il s'agisse de propos vocaux transcrits sur un support papier : il y a beaucoup de dialogues, de pensées rudimentaires. Disons que, j'imagine plus l'Anomalie en tant que film ou série que livre.

Concernant l'intrigue, c'est plutôt une déception. Je ne l'ai pas trouvé très cohérente, mais il y a de bonnes idées. Par contre je suis déçu de la fin. Cela laisse une impression d'inachevé.

A noter que le livre présente beaucoup de références culturelles. Pourquoi pas. Mais je ne vois parfois pas trop l'intérêt d'un tel étalage dans le scénario.

Ce n'est pas la première fois que l'on voit des sprinters couper la trajectoire à d'autres. Forcément à un moment ou un autre, ça devait arriver.

De ce que j'ai lu l'arrivée était en faux-plat descendant, je me demande si une telle configuration est une bonne idée.

@jool Ah oui ça n'a rien à voir ! J'adore l'ennemi qui part pour enlever sa brûlure.

@Kallindra oui je suis d'accord avec toi, certains métiers évoluent avec le temps. Par exemple dans les laboratoires, on demande de plus en plus aux biologistes d'avoir des compétences dans le domaine de l'informatique. Ne serait-ce que pour avoir quelques notions et être capable de faire des scripts basiques dans des langages comme le Perl.

Le remplacement du travail n'implique pas forcément une destruction du travail en question.

@Ortie je suis loin d'être un spécialiste du revenu universel. De ce que je comprends c'est que si une partie non négligeable de la population est exclue du monde du travail, autant donner un revenu universel ( au lieu de différentes aides ), donc à tout le monde. C'est plus coûteux certes mais il y a une compensation du fait des économies faites dans la lutte contre la fraude aux aides actuelles.

@JL je ne vois pas comment le plein emploi est possible.

@Godzapon Il y a un protectionnisme de droite ? Pour moi le protectionnisme est du protectionnisme, ce n'est pas quelque chose qui appartient à la gauche ou à la droite. Rien que pour ça je suis Hornet, je jette l'anathème suprême : gauchiste !

Sur la question de l'emploi, il ne faut pas oublier que pour les individus, le travail peut représenter un accomplissement personnel et correspond à une sorte de fierté. Même dans le cadre des bullshit jobs.

Je suis d'accord avec toi que les bullshit jobs concernent beaucoup de monde.

Je suis d'accord aussi sur la chasse à l'évasion fiscale et le fait de recentrer les productions localement. Pour l'évasion fiscale c'est un sujet assez complexe et cela nécessite une coopération internationale. Et là bonne chance pour arriver à convaincre les autres car ils te riront au nez. Même à l'échelle de l'Union Européenne nous n'arrivons pas à nous entendre, et c'est beaucoup de chacun pour soi.

Bon j'ai réfléchi un moment à certaines mais j'ai abandonné au bout d'un moment car je ne voyais vraiment pas la réponse !
En tout cas c'était sympa et tordu ! Super idée de quiz !

Spoiler

@Shanna J'ai un peu regardé et c'est plus poussé et complexe que ce que je pensais en fait. Du coup il vaut mieux bien s'immerger dans l'enquête sinon on rate des choses importantes.

Je retenterai mais il faut prévoir le café !