@Delnis on se doute bien pourquoi ce docu a été fait.
Pour la thune.
Les réals ont reussi à se faire pour plus de 200 000 euros par crowfunding, et le résultat final, qui n'est qu'un banal patchwork de thèses conspis, ne reflète pas cette dépense (initialement ils ne demandaient que 20 000 euros, signe que leur budget devaient être -au plus- moitié moindre).
Crois moi, ils ont mis de côté.
Au final "Hold Up" porte bien son nom, mais peut-être pas forcement dans le sens où le docu l'entend.
@Shanna a dit dans Alien (série de films) :
6-Aliens
Beaucoup de gens l'adorent... et ça me laisse perplexe. Alors oui, ya une réplique culte et le power loader, mais à part ça ?
A part ça ? Une continuité dans la thématique.
Le premier film jouait la carte du viol et de la fécondation (forcée), le 2 celui de la maternité.
La créature y est moins montrée soucieuse de féconder des humains (le gros de cette partie du boulot semblant faite) que de protéger sa progéniture désormais nombreuse.
Quant à Ripley, elle a "grandi". Elle est passée du stade de la virginale qui se protège d'un agresseur sexuel dans le 1, à celui de mère qui va sortir les crocs pour défendre son enfant de substitution, Newt. Elle va en tirer une forme de hargne bien plus forte que si ça avait juste relevé de sa propre survie.
Le tout donne une dimension de "puta madre" au face-à-face final de Aliens. Une "maman qui ne lâchera rien" contre une autre "maman qui ne lâchera rien". Fini le déséquilibre "prédateur vs proie", l'affrontement devient bilatéral.
C'est en ça que c'est un grand film. Il y a à la fois un respect de la thématique du film précédent, mais aussi la volonté de le développer au delà, sans se répéter ni trahir l'essence de la franchise.
@Shanna a dit dans Alien (série de films) :
Mon classement perso du meilleur au moins bon :
5-Prometheus
Plein d'incohérences et de moments risibles certes, mais j'ai quand même adoré l'esthétique, le look des ingénieurs et l'explication qu'on tente de nous fournir. Chouette cast en +, Noomi Rapace toujours au top.6-Aliens
Beaucoup de gens l'adorent... et ça me laisse perplexe. Alors oui, ya une réplique culte et le power loader, mais à part ça ? Le retour de Ripley sur la planète maudite m'apparaît comme absurde, le fait que personne ne veuille l'écouter donne lieu à trop de scènes relou, les aliens font hyper plastoc, et enfin le personnage de Newt ne m'émeut pas du tout (sans doute parce que la gamine joue mal). Non, même en le revoyant, j'adhère pas.
Ok, respect de l'avis d'autrui, tout ça. Mais t'as conscience que placer Prometheus devant Aliens, ça revient à placer Terminator Genisys devant Terminator 2 ? Comparativement c'est pareil.
@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
@Peri a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
n'ont pour autre but que de me détourner des médias mainstream.
Tu les crois aveuglément ?
A ton avis ? (c'est quoi cette question, sérieux ? 
)
Evidemment que si je reproche à Hold Up de s'abstenir de partager ses sources, c'est pas pour autoriser les médias mainstream à faire de même. Eux aussi doivent s'y plier.
Tu as vu qui est derrière quand même ?
Mediapart ? Personne
Canard enchainé ? Personne
Arret sur Image ? Personne
Je t'ai exprès cité des médias indépendant (et auxquels j'aime me référer), uniquement pour qu'on arrête de se focaliser bêtement sur l'argument fallacieux du "kikipossedekoi" dans les médias. 
@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
on se retrouve quand tu auras vu un peu le docu , ou pas
Si tu veux mais je ne suis pas sur que ça change quoi que ce soit si je regarde un truc dont les arguments sont en partie faux, non-sourcés, reposent sur un gros biais d'autorité, et n'ont pour autre but que de me détourner des médias mainstream.
En ce moment j'aime bien bosser en me mettant dans les oreilles les émissions "Un Bon Moment" de Kyan Khojandy et Navo.
Si je devais vous en garder juste un morceau ou deux, histoire de se faire une idée, ça serait les 5 premières minutes de celle-ci, où ils décryptent avec Manu Payet le comportement de journalistes radio. A se tordre de rire.
Ou bien l'accouchement du second enfant de Thomas VDB.
@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
@Peri mais enfin bon sang de bonsoir il y a surtout eu des études bidons comme celle du Lancet, quelle honte !! ou cette scandaleuse Discovery en France qu'ils ont évidemment pas pu finir car l'épidémie 1 n'a duré que 2 mois et n'a conclu à rien du tout, car s'ils avaient démontré son inutilité, sois certain qu'on en aurait eu les oreilles rabattues.
Et si tu te renseignais mieux tu verrais qu'il y a beaucoup de travaux qui démontrent son intérêt , va sur le site de l'IHU, ce Porte-avions sanitaire, unique en France et même en Europe, spécialisé dans les maladies infectieuse, tu crois que ce sont des charlots ? vraiment ?
Je crois qu'on va s'arréter là.
On va rester sur l'idée que tu as raison, et moi tort.
Ainsi ça va nous calmer. Y'a aucune de s'énerver comme ça par écran interposé, si ?
Allez, je suis sur qu'on a mieux à faire de nos existences. Moi, ma cuisine m'attend. De toutes façons, tu as ton avis, moi le mien. Ca ne changera pas.
Restons en donc là.
@Peri a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
Dans ce cas, autorisons Boiron à en commercialiser par concentration de 0,0007% dans des granules de sucre.
Ah oui et je précise que je me moquais ici de l'homéopathie et de Boiron, pas de la choloroquine.
@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
@peri alors pourquoi vous moquer d'un bon médicament, ça n'est pas sérieux ?
Je ne me suis jamais moqué de la choloroquine.
J'ai juste souligné son manque d'efficacité dans le cadre de la Covid-19, comme ça a été relayé dans de nombreuses études.
Après, si c'est un excellent médicament contre telle ou telle autre pathologie, tant mieux. Qu'il le reste.
@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
désolé d'être cinglant mais vous n'y connaissez rien
C'est parfaitement vrai.
Nous n'y connaissons absolument rien.
Et j'irais même plus loin en disant qu'il n'y a même pas besoin d'y connaitre grand chose. Tout comme y'a pas forcement besoin d'aller se mater les 2h45 de Hold Up pour se faire un avis dessus (même si c'est néanmoins souhaitable).
Car dans les deux cas, les avis d'experts et de spécialistes bien plus compétents que nous existent. Ils existent justement pour ça, pour nous aider à faire la part des choses, à nous autres profanes. Sans eux, nous ne serions plus en mesure de faire un minimum de tri dans le flot d'infos souvent contradictoires qui gravitent depuis des mois autour de la pandémie de Covid-19.
@Godzapon a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
@Peri attend, elle a peut être un effet placebo !
Dans ce cas, autorisons Boiron à en commercialiser par concentration de 0,0007% dans des granules de sucre.
@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
@Godzapon a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
Je suis désolé, je n'arrive pas à me réjouir de cette situation. Une info contradictoire juste pour la contradiction, ça ne m'intéresse pas. Je voudrais bien une info contradictoire pertinente, sourcée, et fiable.
Mais j'avoue, bon point pour @Delnis , je vais prendre le temps de regarder le documentaire. Que sa qualité laisse à désirer, ça ne change pas le fait que c'est un événement au moins médiatique. Et surtout, je vois toujours pas ce que sont les fameuses "véritables questions posées", alors ça a suffisamment titillé ma curiosité pour que je le regarde.
C'est un minimum de curiosité pour pouvoir le démonter si rien ne vous plait
les problèmes, non mais are you kidding me ?
l'impréparation de la France totale, pas de masques, pas de gel, pas de blouses, pas de gants, des hôpitaux sans plan pandémie prévu, pas de réserve de respirateurs, les conflits d'intérêt avec Gilead et plein d'autres, les mensonges sur la dangerosité de la chloroquine, un médicament vieux de 70 ans et déjà connu dans la lutte contre les virus, et surtout en vente libre jusqu'en janvier, le labo de virologie P4 de Wuhan inauguré il y a peu par ... la France et Buzyn, la ministre qui a interdit la chloroquine puis qui a fuit avant l'épidémie, etc ...
Non mais ca sert à rien de continuer à se rattacher encore et toujours à la chloroquine. Il a été depuis démontré que ce médicament n'a aucune efficacité contre la covid-19.
Même Trump n'en a pas reçu lors de son traitement.
@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
Quant aux médias mainstream, tous aux mains des milliardaires, ... pas crédibles
C'est ta phrase qui n'est pas crédible.
Tous ?
Médiapart, le Canard Enchainé, Streetpress ou Arrêt sur image, pour ne citer qu'eux, ne sont aux mains de personnes, et vivent des abonnements de leurs lecteurs.
Quand à l'argument comme quoi un media possédé par un milliardaire perd de facto sa crédibilité, c'est oublier que si une info est massivement partagée par l'ensemble du paysage médiatique (avec ses nombreuses lignes éditoriales et sensibilités politiques) c'est qu'elle a de fortes chances d'être vérifiée.
Et oui, l'accès à une info pertinente passe souvent pas une vision d'ensemble du paysage médiatique, et non par son amputation.
D'ailleurs pour resituer, c'était la première semaine de confinement. On ignorait tout de cette maladie, et j'apprends coup sur coup que :
Sur le moment tu as peur. Tu te dis que ta famille va être décimée.
@Delnis a dit dans Les aventures de Covid-19 dans le monde... :
On en parle jamais, voilà la liste des soignants de 64 pays, morts pour soigner, 1800 à ce jour:
https://www.medscape.com/viewarticle/927976#B
celle des médecins français:
https://www.fmfpro.org/ils-sont-morts-pour-les-autres.html
Mes parents connaissaient le tout premier de la liste. Tous deux médecins dans le département voisin, ils ont plus d'une fois eu l'occasion de travailler avec lui par le passé. La presse en a, à l'époque, pas mal parlé comme le premier professionnel soignant français tué par la maladie.
@Dryanaide a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
@Delnis Comme j'entends les élèves en parler dans la cours et ce n'est pas toujours très réfléchis ce qu'ils disent, j'ai commencé à mettre le nez dedans et après 30 minutes de visionnage, je suis sidérée par le vide de l'argumentaire. J'ai aussi commencé à regarder l'interview complète du docteur Peronne qui apparaît en morceau coupée et choisie dans Hold up. Je me demande comment un scientifique peut se permettre de dire je connais des pays, je connais des gens qui font ça et ça sans apporter aucune preuve.
Pour moi, sur la première demie heure de documentaire c'est juste une exercice de rhétorique construit à charge en détournant les documents, les tordant pour leur faire dire ce qui arrange l'argumentaire à charge. Pour le moment, je trouve cela pathétique et dire que je vais devoir le regarder en entier, choisir des passages pour les décortiquer afin de les étudier en classe afin d'exercer l'esprit critique de mes élèves.
J'espère sincèrement que cela sera moins pénible pour la suite, car c'est indigeste de mon point de vu. Je dirai même qu'il faudrait clairement mettre un disclaimer pour prévenir de regarder ce documentaire avec un esprit critique aiguisé.
Il y a aussi cette excellente vidéo postée plus haut et qui détricote la rhétorique et les biais utilisés par Hold Up.
La projeter dans les établissements scolaire pourrait s'avérer d'utilité publique.
Et je ne dis pas seulement ça parce que c'est à charge contre Hold Up. En terme d'esprit critique sur tout type de sujet, c'est très instructif.
@Delnis a dit dans Hold-Up : une autre vision de la pandémie :
c'est comme si tu demandais à un professeur qui fait ses cours, source ???
Inutile, on la connait de base cette source : l'éducation nationale, qui a établi à ce professeur son programme et les bouquins à aborder, bouquins qui disposent eux-même de leurs propres sources.
Dans le cas de Hold Up, oui on a besoin de connaitre les sources, d'autant plus besoin que le documentaire invite son spectateur à se détourner des médias mainstream. Ce qui est une attitude pour le moins étrange et suspecte d'un point de vue déontologie journalistique.
