Messages postés par Peri

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri est elle appliquée ?

Oui, elle est appliquée.

Rappelle toi l'affaire Agnès Marin.

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri ma phrase est coupe dans ta citation.. ou je ne la vois pas en entière... tu utilise le conditionnel, et ça fait toute la différence, la perpette n'existe pas en France.

Si, elle existe :

Article 221-3 du Code Pénal

Le meurtre commis avec préméditation ou guet-apens constitue un assassinat. Il est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à l'infraction prévue par le présent article. Toutefois, lorsque la victime est un mineur de quinze ans et que l'assassinat est précédé ou accompagné d'un viol, de tortures ou d'actes de barbarie ou lorsque l'assassinat a été commis sur un magistrat, un fonctionnaire de la police nationale, un militaire de la gendarmerie, un membre du personnel de l'administration pénitentiaire ou toute autre personne dépositaire de l'autorité publique, à l'occasion de l'exercice ou en raison de ses fonctions, la cour d'assises peut, par décision spéciale, soit porter la période de sûreté jusqu'à trente ans, soit, si elle prononce la réclusion criminelle à perpétuité, décider qu'aucune des mesures énumérées à l'article 132-23 ne pourra être accordée au condamné ; en cas de commutation de la peine, et sauf si le décret de grâce en dispose autrement, la période de sûreté est alors égale à la durée de la peine résultant de la mesure de grâce.

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri a dit dans La peine de mort. :

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri Exact, elle ne fait juste pas son boulot

Elle ne fait pas le boulot que tu jurerais bon qu'elle fasse pour te satisfaire. Nuance.

Pas que pour me satisfaire, hélas, pour que justice soit rendue tout simplement

La justice peut tout à fait être rendue sans peine capitale.

Il existe ce qu'on appelle la réclusion criminelle à perpétuité, qui remplace la peine de mort.

Et il ne peut y avoir de récidive. Cette peine ne peut être ni aménagée, réduite ou amnistiée.

Il faut bien comprendre que les tueurs qui sortent aujourd'hui de prison, n'auraient pas été condamnés à la peine de mort si elle existait encore. Ils auraient décroché de la perpet, sinon.

@fantome a dit dans La peine de mort. :

@peri Exact, elle ne fait juste pas son boulot

Elle ne fait pas le boulot que tu jurerais bon qu'elle fasse pour te satisfaire. Nuance.

@fantome a dit dans La peine de mort. :

Un bébé de 8 mois qu'on retrouve mort, battue et étouffé par le sperme d'un concubin violent, pervers, multi récidiviste, je veux le voir mort.

Ce qui peut se comprendre.

Le truc c'est que la justice n'a pas à te satisfaire. Ce n'est pas son rôle.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

Je ne crois pas qu'offrir des leçons de tricot à un violeur, l'aide à canaliser ses pulsions.

Ou non, je ne me suis pas trompé finalement.

En effet, c'est moi qui me suis un peu emmêlé les pinceaux avec le post de bebetouxx visant à désengorger les prisons, quitte à condamner à mort au delà des violeurs et tueurs.

Mais c'est vrai que ça ne change pas le fond de l'échange.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri a dit dans La peine de mort. :

voleurs, suffise à légitimer la chose.

T'as oublié un i

Non, toi et moi nous parlions bien de « voleurs » à la base. Je te renvoie au début de notre échange.

@ivoire a dit dans Vrais ou Fake News? :

L'urine (une fois débarrassée de tous ses résidus) aurait soi-disant des vertus bénéfiques pour l'organisme.

Ce qui est étrange dans la mesure où l’urine est par définition le fruit d’un tri fait pas l’organisme, où celui-ci a déjà puisé ce qui l’intéressait et rejeté le reste.

Boire son urine en espérant y puiser des nutriments, revient à ouvrir ses propres sacs poubelles en espérant y trouver de la bouffe fraîche.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri Pourquoi c'est supposé aller que dans un seul sens ? On peut parfaitement rendre justice, du moins, une certaine "forme" de justice, tout en délivrant un message.

Je ne suis pas sur que de définir comme « une certaine forme de justice » le fait de vouloir mettre à mort de simples voleurs, suffise à légitimer la chose.

Quoiqu’il en soit, tu es libre d’envisager pareil massacre de masse. Ça ne verra vraisemblablement jamais le jour de notre vivant.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri a dit dans La peine de mort. :

Tu endeuilles potentiellement un parent, un conjoint, un enfant, un ami.

Arrête tu vas me faire pleurer.

C’est l’erreur que font beaucoup de partisans de la peine de mort : déshumaniser le condamné au point de lui nier toute relation sociale. Ils se persuadent qu’il est forcément un solitaire que personne n’irait pleurer.

Ce n'est pas un détail à négliger au contraire, le fait qu'il laissera une famille derrière lui renforce le message, le crime ne paye pas.

Dans ce cas, si tu privilégies l’idée de « message », tu abandonnes toute idée de justice pour faire ce qu’on appelle « un exemple ».

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri Pourquoi pas ? Le châtiment me semble être à la hauteur du préjudice. Une vie pour une une vie brisée, ça me semble équitable.

Sauf que tu ne brises pas une vie avec ce châtiment, mais une dizaine. Tu endeuilles potentiellement un parent, un conjoint, un enfant, un ami.

C’est l’erreur que font beaucoup de partisans de la peine de mort : déshumaniser le condamné au point de lui nier tout lien social. Ils se persuadent qu’il est forcément un solitaire que personne n’irait pleurer.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

des leçons de tricot

T’as pas plus caricatural sinon ?

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri a dit dans La peine de mort. :

Le ministère de la Justice lui-même soulevait en 2014 que « la récidive est toujours moindre après des sanctions non carcérales ». Pour ces raisons, le Conseil de l’Europe préconise de privilégier les sanctions alternatives.

Je ne crois pas qu'offrir des leçons de tricot à un violeur, l'aide à canaliser ses pulsions.

Et on ne peut pas non plus tuer un voleur. C’est disproportionné.

@bebetouxx a dit dans La peine de mort. :

Les prisons sont très souvent pleines à craquer, ce qui rend les conditions sanitaires déplorables dans certaines. Si les plus dangereux en étaient bannis, ça améliorerait ces conditions et les détenus les moins dangereux ainsi que nos agents pénitenciers seraient plus en sécurité.

Réhabiliter la peine de mort n’aurait en vérité aucun effet de ce point de vue là.

Entre 1950 et 1975, époque où elle pratiquait la peine de mort, la France a exécuté une vingtaine une cinquantaine (pardon) de personnes. Soit une tous les 6 mois en moyenne.

A ce rythme, on ne peut désengorger aucune prison, dont la surpopulation nationale se compte en milliers d’individus.

Pour espérer un résultat de ce côté, il faudrait pour ça étendre la peine de mort à d’autres faits que les viols ou les meurtres, et exécuter aussi les dealers, voleurs, cambrioleurs, et escrocs. Et que ça se fasse de façon expéditive, sans autre forme de procès pour ne pas encombrer les palais de justice.

Ce qui ne peut arriver que dans le pire des états dictatorial.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

@peri Et bien voici une étude de l'observatoire international des prisons.
https://oip.org/en-bref/la-prison-permet-elle-de-prevenir-la-recidive/
Pour faire court, la taule n'a démontré aucun effet dissuasif sur la délinquance, ni d'efficacité à prévenir la récidive, c'est même plutôt le contraire, vu que le risque de récidive après une première condamnation augmente de 63%.

Merci.

Au final, je retiens la conclusion de cet article disant que :

Le ministère de la Justice lui-même soulevait en 2014 que « la récidive est toujours moindre après des sanctions non carcérales ». Pour ces raisons, le Conseil de l’Europe préconise de privilégier les sanctions alternatives.

@dirty-cop a dit dans La peine de mort. :

jetés par la fenêtre afin d'alimenter des conneries de programmes de réhabilitation qui ne marchent pas

Personnellement le sujet m'intéresse.

Quels retours avons nous sur les programmes de réhabilitation ?
Quel bilans et statistiques présentent ils ? Que disent les études ?

@ayamé a dit dans Vrais ou Fake News? :

@peri : assainir, oui, mais la boirait-on pour autant ?

Non, parce qu'il s'agit de chlore. Et uniquement dans mon exemple.

Voila.

@ayamé a dit dans Vrais ou Fake News? :

La pastille ne peut faire s'envoler comme par magie les déchets présents dans l'urine.

Les pastilles de chlore pour assainir les piscines existent pourtant.

La première semble la plus vraisemblable, et de loin.
Mais je me doute qu'il y a un piège, donc je vais miser sur la seconde.

@wolfen a dit dans La peine de mort. :

Je suis pour la peine de mort pour les crimes extrêmes comme les sérials killers, terroristes et violeurs d'enfants. Laisser ces monstres survivre est une erreur, sans compter le fait qu'ils coûtent chers à la société pour rien vu que ce genre de criminels sont des irrécupérables.

La peine de mort coute plus cher à l'Etat que de maintenir en vie un condamné à perpet. Jusqu'à 3 fois plus cher.