@laetie1804
Jaime

Tyrion

Et à attitude ou regard équivalent entre Jaime et Tyrion (celui du livre) ? (oui je relis GoT, là ;))

Suite au fil sur la drague, nous continuerons à deux, ou plus, la discussion autour, principalement mais pas que, du poids des apparences, en fonction du genre (ou pas), dans les relations sexualisées.

Car on le sait la beauté intérieure, même si beaucoup l'ont peut-être relativisé dans leurs justifications depuis quelques décennies, est encore facilement invoquée. A mon sens, il s'agit d'une hypocrisie qui masque un rapport de pouvoir. Le physique (formes du corps, traits du visage) est certainement limitatif dans l'analyse de ce qui créé l'attrait, ou pas, ou moins ; de ce qui permet / facilite / restreint l'accès à des relations sexualisées. L'apparence, prenant en compte les mouvements, les expressions faciales, les vêtements, l'attitude, expose mieux ce à quoi se réfère l'utilisation de la vue uniquement ou prioritairement dans l'évaluation des partenaires potentiels chez l'être humain comme chez de très nombreux autres animaux.

Commençons cependant par une question, comme le souhaitait ma discutante : Quel poids ont, à votre estimation, les apparences dans vos choix et dans les choix dont vous avez été l'objet ?

Avec autant d'objectivité que possible !!!

Et dire qu'on me demande de ne pas utiliser des mots savants...

@want-wish a dit dans Mots de vos enfants ou de ceux des autres... :

5 ans : Maman tu prends toute la place sur le canapé !
Moi: Tu insinue que je suis trop grosse?
5 ans: Mais c'est pas grave, c'est juste parce que t'es vieille!

5 ans: Non c'est sûr j'ai réfléchit, le Père noël il a pas de télé ?
Moi:Ah bon pourquoi?
5 ans: Ben on n'est jamais sage et on a toujours pleins de cadeaux

Celles là je vais les noter !
Ok, je vois mieux comment tu cultives ton second degré... C'est une question de survie !

@ivoire a dit dans Mots de vos enfants ou de ceux des autres... :

Mon petit dernier de bientôt 5 ans en février m'a posé une question mardi dernier.

J'avais fait un gigot de 7 h, et il me demande ce qu'on va manger.

Je lui réponds "un gigot"

• "C'est quoi comme viande ?"
• "De l'agneau"
• "Han ! T'as attrapé un agneau, maman ?"

J'ai ri parce que je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il pense que j'étais partie à la chasse ou je ne sais quoi. Surtout que quand on mange du poulet ou du poisson, il ne s'est jamais posé la question si c'est moi qui l'avais attrapé

Mémoire génétique... Ce qui prouve bien que les femmes allaient à la chasse il y a 30000 ans ! CQFD !

Je viens lire ce fil car j'ai effectivement appris ses intentions présidentielles... étrange et étonnant mais bon. Le personnage suscite des réactions intéressantes sur les représentations, le discours, la caricature, la radicalité des intervenants du débat public. Mais aussi sur l'idée de nation, l'immigration, l'intégration, les valeurs... Tout cela en faisant allègrement fi je trouve de nombreuses variables contextuelles : la démographie, les équilibres de population, les particularités culturelles, les intérêts aux désintéressements, la viabilité des structures économiques, la conflictualité face aux changements, les modifications conceptuelles du racisme (et du sexisme), les relations internationales, etc. etc.

@Delnis

Je te rejoins partiellement. Et donc aussi beaucoup celles et ceux qui défendent la liberté d'expression. Je pense que certain-e-s ont plus que d'autres tendances à déraper, et Zemmour en fait probablement partie, mais n'est-ce pas aussi la contrepartie d'une liberté de pensée qui prend des risques, avec, au besoin, des recadrements ?
Je me pose aussi la question du contexte des citations... Et, par exemple, quels sont les contextes de ces citations :

@Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

• "J’appartiens à la race blanche, vous appartenez à la race noire"
• "les recruteurs ont le droit de ne pas embaucher des Arabes et des Noirs"
• "Taubira protège les femmes et les jeunes de banlieues, elle s'en prend aux hommes blancs"
• "Je pense que l'autonomie totale en matière sexuelle est un mythe, et le consentement mutuel est un mythe."

Ce n'est que des exemples ... Il ne fait qu'attiser la haine. Et sur le dernier exemple c'est une totale dépénalisation du viol qu'il prône...

Il prône une totale dépénalisation du viol ? En es-tu certain ? Ça paraît un peu gros quand même, non ?

De même quand il est qualifié de facho... Cela me fait penser à une vision radicale anti-fa. La binarité tranché. J'ai l'impression qu'il est à droite plus qu'autre chose, et que son discours parle aux gens de droite, surtout, et à quelques autres parfois sur certains sujets.

Finalement, qui hait qui ? Et si haine il y a, y-a-t-il une bonne haine et une mauvaise ?

@Ragnar a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

Oui c'est encore pire les Le Pen et compagnie, si un jour ils accèdent au pouvoir, en France comme en Europe d'ailleurs, faudra pas s'étonner de revoir l'ouverture de camps de concentration.

Ça me paraît problématique de penser que des gens pour qui vote près d'un quart des votants soit assimilables à des Nazis... Tout comme celles et ceux de droites qui assimileraient Mélanchon à Staline et au goulag. A quoi ce type de dérapage sert-il ? Si ce n'est à contester la possibilité républicaine elle-même, en dehors d'un juste milieu (un peu moins que les deuxième et troisième quartiles réunis) ? Si ce n'est à radicaliser à ce titre les uns et les autres ? Et cela ne se fait-il pas, finalement, au plus grand profit des radicalités ... et de l'immobilisme ?

On importe beaucoup trop je trouve certaines formes américaines du débat (ou du non débat). "Race blanche et race noire" deviennent par exemples des catégories utilisées maintenant par des noir-e-s alors qu'il me semblait qu'on était justement sorti de ces catégories. Ou du moins qu'une diffusion des connaissances scientifiques en avait marginalisé l'expression et surtout l'utilisation fonctionnelle.

N'y-a-t-il pas, surtout, l'envie d'en découdre devant l'inquiétude face à des enjeux difficiles, avec une préférence pour les positions faciles et rapides à défaut de pouvoir se positionner dans la complexité ?

@Shanna a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

Mais je refuse toujours le terme consommation !!!

T'as peur que Sophie Marceau lise ce topic et que ça ruine tes chances avec elle parce que tu as avoué que tu la consommerais bien ?

(ne pas répondre premier degré à ce post, il s'agit d'une vanne)

Il faudra surtout me demander pourquoi j'ai parlé de sentiments... Mais je ne répondrais pas donc...

A combien de téraoctet a-t-on le droit dans un seul post ?

@Dirty-Cop a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

Sophie Marceau

Là, effectivement, si on joue aussi sur les sentiments... Je me rends !

Mais je refuse toujours le terme consommation !!!

@Astyanax

Il y a un problème dans un post tel que le tiens... Cela risque de fermer la discussion tant tout y est dit ! ou presque ?

3/ On met chacun sa pomme au centre du napperon, on tente de trouver un consensus. On coupe les pommes en deux. Ou on élit démocratiquement la plus belle pomme.

Pourquoi on coupe les pommes ? Pour voir s'il y a des vers ou si elle est pourrite à l'intérieur ?
Pourquoi en deux ? (ok, là je coupe un peu les cheveux en quatre...)

C'est pas ce soir que je vais accoucher d'une étoile.
C'est pour quand alors ?

Mais après tout, chacun son avis. Sourire.
Sourire.

@apis-32 a dit dans La polémique n'aide personne :

Je vois un 4/
Chacun apporte sa pomme, la coupe en quartiers, renonce à certains petits bouts de sa pomme pour accepter des petits bouts de certaines autres pommes...

Variante du 3, avec effectivement une co-production intéressante

En terme d'exemples, je ne suis pas sûr que cela soit perçu positivement mais dans un fil sur trois, mes interventions risquent d'illustrer le terme

@Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo Et si tu créais un topic exprès? Ici c'est pas vraiment le sujet adéquat qui est très basique et primaire.
Un peu d'organisation que diable !

Ca en revanche, c'est plus que vrai ! Tu es un ange ! (sans familiarité mais pour ta diablement bonne idée ).

Ce sont les femmes qui enfantent mais ce sont aussi les femelles dans la quasi totalité des espèces animales sexuées qui choisissent les mâles. Et les primates n'y font pas exception... C'est donc plutôt le choix féminin qui, à mon sens, est à interroger. (même si beaucoup de femmes m'ont dit préférer croire qu'elles avaient été choisis et non que leur homme s'était proposé - ou y avait pensé - à de nombreuses autres avant que d'être choisi par elles)

à l'extinction ? La blondeur ? Mais alors pourquoi uniquement des femmes ?
Et pourquoi le contraire en ce qui concerne les hommes ?

@Dirty-Cop a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

(Ça ne veut pas dire que j'ai envie de me taper Ribéry, attention)

On dit ça...

Et pourquoi pas ? Es-t-il trop laid ? Ses dents, son nez ?

On ne se bat pas, on discuttez !

@Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo c'est pas un argument, mais un conseil.
Ça te fera du bien je t'assure !!!

Ben je ne m'en empêche pas sais-tu ! Tu pratiques tant que ça ?

@Jonesy a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

Personnellement...
Blonde, brune, rousse, châtain, cheveux longs ou cheveux courts....

Chez les femmes oui. Mais Lio, lorsqu'elle avait chanté "les brunes comptent pas pour des prunes" devait bien partir de quelque chose non ? Une illusion ?

La blondeur chez les femmes ne serait pas sur-valorisées ?

@Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo je sais quoi ? Je n'ai rien dit de tel.
Et ce qui serait intéressant c'est étudier pour quelles raisons un type de personne va plaire ou pas à une autre. C'est bien plus complexe que ce que tu sembles croire.
Je te confirme que tu te crois au-dessus de nous pauvres humains.

Non, vraiment, tu te trompes. Pas au-dessus, réellement à côté ! Du moins sur le goût !

Je me considère au-dessus de certains et certaines sur d'autres plans, oui, dire le contraire serait mentir et au-dessous de beaucoup de nombreux domaines !!!

Mais les goûts, et particulièrement en matière d'apparence, ne sont ni si personnels, ni sans impact. (je dois probablement être laid, mais vraiment ce qui ajouté à la bêtise de trop de 1er degré devrait suffire à me souhaiter de vilaines choses ).

Alors moi ce que j'ai envie de dire là, tout de suite, c'est réponds au sujet initial et

Spoiler

pète un coup

Oui, là... effectivement, je "sens" bien l'argument Mais un peu léger non ? gazeux ?

@LeaPierce a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo Ah ? Donc je représente à moi toute seule "tant de femmes", ok.

Ah... pardon, je suis vraiment navré mais... j'ai vu de nombreux posts sur ce fil d'autres femmes que toi, avec des bruns, pour l'essentiel... Donc je ne pensais pas à toi plus particulièrement. Tu n'es qu'un exemple...

Encore désolé ! réellement.

Les goûts ne sont jamais propres à un individu. Très, très loin de là... ils sont tout ce qu'il y a de plus socialisés et culturels. Regarde la cuisine et la musique...

Et, quitte à être encore pesant certainement, je proposerais la lecture sur ce point de la distinction de Bourdieu (une critique sociale du jugement)

@Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

@leo et donc tu te bases sur le goût d'une ou deux personnes pour établir qu'il y a là un préjugé d'apparence ?
Et taxer ça, de surcroît, de moutonnerie ?
Que dire de la critique systématique des opinions des autres afin de paraître au-dessus du peuple ignare ?

Au-dessus ? Non, à côté... Simplement.

Je me base sur des statistiques. y compris sur le fil. Mais tu le sais, donc pourquoi cette mauvaise foi ? Uniquement parce qu'il serait désagréable d'être un mouton ?

C'est pourtant mignon un mouton (oui, quitte à subir de la mauvaise foi, autant y jouer Mais c'est quand même mignon !)