@ciel-bleu-0 Alors là aucune idée.
Me concernant ça ne me dérange pas du tout.

@hornet Oui je veux dire qui balise le chemin en premier, un peu comme les circuits de randonnées.

@hornet La question que je me pose quand je vois certaines vidéos de ce genre est de savoir comment ils ont ouvert le passage au départ?
Quel est l'état d'esprit de la personne qui prend ce risque?
Il doit y avoir des personnes coincées comme ça qu'on a jamais retrouvé.

Ou cette histoire assez horrible du mec resté coincé la tête vers le bas, ils n'ont pu le sortir et ont condamné le site :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_de_Nutty_Putty

@want-wish Tu es descendue à combien sous terre?
Il faudra que je teste un jour...

Alors je n'ai pas de phobie, par contre je peux sentir un inconfort en imaginant certaines situations, comme dans cette vidéo (le passage à 2mn55 par exemple):

Pourtant j'ai toujours voulu essayer la spéléologie, juste que là ça me semble vraiment radical

@ciel-bleu-0 Je n'y vois rien d'anormal, ça m'arrive de penser à un endroit où je suis passé des années plus tard sans savoir pourquoi.
Parfois je pense au même endroit de façon rapprochée dans le temps.

C'est qu'il y a une raison qui n'est pas identifiée qui te ramène à ces personnes, probablement pas de façon consciente donc.

La chanson que vous écoutez en boucle en ce moment ?
Avec le génial Kiddy Smile (Climax)

La chanson parfaite pour danser ?
Regardez comme ils dansent, c'est irrésistible.

La plus belle chanson pour une nuit d'amour ?
Quoi de mieux?

Votre plaisir coupable (chanson ringarde mais que vous kiffez) ?
J'aime bien ce morceau mais il y a quelque chose dans le côté kitsch-je sais-quoi fait que je n'écouterai jamais ça les fenêtres ouverte dans ma voiture
Et pourtant j'écoute beaucoup de trucs kitsch.

Voilà je me suis permis de laisser s'exprimer mon côté transphile pour cette sélection

@sylareen Oui mais bon visiblement mon point de vue pose une mauvaise ambiance, mon but n'est pas de propager la haine ou de créer des tensions malgré ce que plusieurs personnes semblent penser ici.

Si tu changes d'avis mes mp sont ouverts pour une discussion constructive dans le respect.

@sylareen Je te propose de continuer en mp si tu le souhaites, à priori ce genre de discussion n'est pas trop adaptée sur le sujet.

@Hornet @art_tweek
Franchement non, mais quand je tente de l'expliquer on me sort que je fais le coup de 'j'ai un ami trans".
Donc en fait à moins d'être d'accord il n'y a pas de bon positionnement sur ce sujet.

@hornet Tu veux dire que j'ai une peur ou aversion instinctive des trans?

@art_tweek mais c'est pas moi qui utilise ce mot à la base lol

@art_tweek Ah faut pas le prendre le sens étymologique, quel sens faut prendre du coup?
Pourquoi ne pas utiliser un nouveau mot qui ne prêterait pas à confusion, vu qu'on invente des mots tous les jours.

@art_tweek a dit dans Les tweets qui vous ont fait rire :

@le-taxidermiste C'est pas qu'on peut pas mais si ton discours critique relève d'une idéologie c'est logique d'y être rattaché.

Quelle idéologie, tu peux préciser?
Et le sens de phobie n'est plus le même de nos jours, la définition du petit Robert est fausse?

@art_tweek @Hornet
Ben c'est la réalité que voulez vous

En gros on ne peut pas critiquer? Direct on est machin truc phobe?

@sylareen a dit dans Les tweets qui vous ont fait rire :

@le-taxidermiste a dit dans [Les tweets qui vous ont fait rire]
J'ai hésité à te répondre, car ton message est transphobe et en plus on s'éloigne un peu du sujet de "iel".
Je répond quand même.

Merci de répondre, mais je n'ai pas la phobie des trans, que ce soit bien clair.
Selon la définition de phobie dans notre cher petit Robert:
" Peur morbide, angoisse éprouvée devant certains objets, actes, situations ou idées (agoraphobie, claustrophobie, etc.). La phobie des araignées."
Je n'ai rien de tout ça vis à vis des trans.

Je suis d'accord sur une chose : on doit appeler un homme un homme, et une femme une femme. Les personnes trans ne demandent rien de plus que ça en fait. Un homme trans est un homme et doit donc être appelé un homme, et une femme trans est une femme et doit donc être appelée une femme.

Non on est pas d'accord, j'estime qu'un homme "de naissance" n'est pas une femme après une opération.
J'ai vérifié dans wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Femme_trans
"Une femme trans ou femme transgenre est une personne dont l’identité de genre est féminine, alors que le genre qui lui a été assigné à la naissance sur la base de l'apparence de son sexe est masculin."

Une "femme trans" est donc un homme.

Appeler un homme "madame" parce qu'il a mis une jupe et qu'il a l'apparence d'une femme c'est juste se tromper à sur son compte.

Là aussi on est totalement d'accord. On ne peut pas juger que sur les vêtements ou l'apparence. Un homme en jupe est un homme. En revanche, une femme en jupe est une femme.
La seule et unique façon d'être vraiment sûr, c'est de demander à la personne.

Donc dans toutes tes interactions sociales avec des inconnus, tu commences par leur demander ce genre de chose?
Déjà que les gens ne savent plus communiquer en dehors d'internet, on est mal barré pour la suite.

De même qu'une homme qui fait une opération pour "changer de sexe" est juste un homme qui s'est fait retirer ses parties génitales et posé autre chose.

Encore une fois on est d'accord, décidément !
Un homme qui irait faire cette opération n'en resterait pas moins un homme : ce n'est qu'un peu de chair qu'on modifie. Tout comme un homme qui se fait couper le bras reste un homme.
Les opérations de réassignation sexuelle n'ont pas pour but de transformer un homme en femme, ou une femme en homme, mais de permettre à une femme de mettre son corps en adéquation avec son identité, ou à un homme de mettre son corps en adéquation avec son identité.

Ce n'est pas possible de "mettre son corps en adéquation" à ce niveau, c'est juste esthétique et non pas fonctionnel.
Un homme trans ne produit pas de sperme.
Une femme trans ne peut tomber enceinte.

D'ailleurs cette opération (que tout le monde ne peut ou ne veut pas faire) n'est jamais la première étape d'un parcours de transition. Elle nécessite déjà un parcours préalable, une prise d'hormone depuis au moins un certain temps, en France un suivi psy, etc. Personne ne se dit un jour "tiens aujourd'hui j'ai envie d'être une femme. Allo l'hôpital ? Oui, cet après-midi ? Nickel !" => hop transformation magique de homme à femme ! Ca ne marche pas comme ça.

Ah? Et que fais tu des personnes "gender fluid"?
Tu peux tout à fait décider de t'identifier autrement chaque jour, plusieurs fois par jour même.

On ne peut pas changer de sexe, ce n'est que de l'apparence les chromosomes ne changent pas.

Tu connais tes chromosomes toi ? Pas moi. Et je n'exige pas un caryotype à chaque fois que je dois dire "bonjour monsieur" ou "bonjour madame"...

Amusante contradiction avec le fait de devoir demander ses pronoms à un inconnu avant de discuter avec

Si je me fais greffer des ailes dans le dos je deviens un ange? Allez au moins une mouette? Non? Ah.
Ben pourtant j'exige qu'on me parle en tant que tel sinon c'est oppressif.
Drôle de raisonnement

Quel est le rapport ? On parle de genre là, pas d'espèce...

C'est pour montrer les limites des modifications corporelles.

Si j'estime que je ne suis ni homme ni femme ni non binaire je peux demander qu'on m'appelle "gné", parce que ce mot désigne ce que je ressens être au fond et que je trouve "iel" beaucoup trop inexact?

Oui bien sûr. Il y a des personnes non-binaires qui ne se reconnaissent pas dans "iel" et qui préfèrent utiliser d'autres pronoms. Qu'est-ce qui t'empêche de demander qu'on t'appelle "gné" ?

C'est risible comme démarche.

Et si d'autres gens commence à l'utiliser on va le mettre dans le dictionnaire?

Bah oui. C'est le principe d'un dictionnaire en fait.

Alors pourquoi certains mots y entrent et pas d'autres beaucoup plus utilisés historiquement?

ça m'a l'air très léger comme raisonnement, surtout que beaucoup de mots bien plus utilisés ne sont pas référencés.
Des mots d'argots ou en verlan par exemple je viens de faire une recherche à "tarba" dans le petit robert et surprise, il n'est pas dedans.
Alors qu'au quotidien je suis près à parier que beaucoup plus de gens l'utilisent contrairement à "iel", et depuis beaucoup plus longtemps.

Probablement oui. La différence tient au fait que tarba soit une insulte, alors que iel touche à l'identité même de personnes.
Mais milite pour l'introduction de tarba dans le dictionnaire. C'est bien, ça ne fera qu'enrichir la langue ^^.

Et alors? il y a plein d'insultes dans le dictionnaire, ce n'est pas un argument.

Ps: je ne suis pas là pour taper sur les trans et autres, je comprends que ce sont des personnes qui vivent mal dans leur peau mais la façon dont se développe toutes ces théories et appellations est grotesque de mon point de vue.
Je connais des trans, des gays et des lesbiennes et ils sont loin de ce genre de faux combats stériles, ils ont plutôt tendance à trouver que ça les décrédibilise et braque un projecteur ridicule sur eux, alors qu'ils veulent juste vivre leur vie de façon lambda.

Un peu comme le type qui dit qu'il n'est pas blanc mais à moitié libanais sur un plateau tv... franchement c'est n'importe quoi et contre productif.

@sylareen Que des hommes se sentent femmes ok.
Que des femmes se sentent hommes ok.
Que des hommes se sentent ni homme ni femme ok.
Que des femmes se sentent ni homme ni femme ok.

Maintenant ils sont communément appelés par ce qu'ils sont physiquement, au moins en apparence.
On ne peut pas reprocher à quelqu'un d'appeler un homme un homme et une femme une femme, ou d'exiger l'utilisation de "iel" comme certains voudraient.
Appeler un homme "madame" parce qu'il a mis une jupe et qu'il a l'apparence d'une femme c'est juste se tromper à sur son compte.

De même qu'une homme qui fait une opération pour "changer de sexe" est juste un homme qui s'est fait retirer ses parties génitales et posé autre chose.
On ne peut pas changer de sexe, ce n'est que de l'apparence les chromosomes ne changent pas.
Si je me fais greffer des ailes dans le dos je deviens un ange? Allez au moins une mouette? Non? Ah.
Ben pourtant j'exige qu'on me parle en tant que tel sinon c'est oppressif.
Drôle de raisonnement

Si j'estime que je ne suis ni homme ni femme ni non binaire je peux demander qu'on m'appelle "gné", parce que ce mot désigne ce que je ressens être au fond et que je trouve "iel" beaucoup trop inexact?
Et si d'autres gens commence à l'utiliser on va le mettre dans le dictionnaire?

ça m'a l'air très léger comme raisonnement, surtout que beaucoup de mots bien plus utilisés ne sont pas référencés.
Des mots d'argots ou en verlan par exemple je viens de faire une recherche à "tarba" dans le petit robert et surprise, il n'est pas dedans.

Alors qu'au quotidien je suis prêt à parier que beaucoup plus de gens l'utilisent contrairement à "iel", et depuis beaucoup plus longtemps.