@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
@Marcel Ah mais c'est sûr que c'est toujours mieux que rien. Seulement je suis désolée notre système scolaire est nullissime. Si t'es trop doué tu trouveras pas ta place, si tu ne rentres pas dans le moule non plus. Si tu es moyen et sans trop de personnalité tu vas cartonner.
Pourtant c'est pas les "moyens" qui réussissent le mieux dans leur vie pro après.
Moi j'ai tout déglingué question études 
@Hilda-1 Si tu étais parents, vu ton statut social, tu ferais comme les autres (spécial dédicace à toi Pap 
), tu mettrais tes enfants à l'abris de tout ça.
@icescream
Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout 
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.
Une tenue légère c'est ultra simple à contrôler, une personne qui fait du filtrage à l'entrée.
La différence entre l'idéologie et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.
Ca ne veut pas dire que quand on en choppe hein (de garçon mal éduqué), il ne faut pas agir. Ce n'est pas du tout le sens de mon message.
Il faut aussi bien entendu et faut même faire des exemples.
C'est le même principe que pour la sécurité routière (oui parallèle foireux, mais ce n'est pas la qualité propre du sujet mais la méthode de gestion dont je parle).
Une vitesse excessive, c'est simple à contrôler.
Un dépassement par la droite (du comportement) c'est beaucoup plus dur.
C'est pour ça que tu observes plein de gens avec leur 12 points rouler comme des merdes, mais toujours dans les limites de vitesse.
La stratégie est intellectuellement débile, mais c'est l'action qui a le plus d'impact sur le plus grand nombre pour améliorer la situation.
Perso, je ne fais pas confiance à l'éducation des autres pour assurer la sécurité de ma fille.
Edit: et je précise qu'idéologiquement parlant, je suis d'accord avec toi.
@icescream En l'occurence, ce n'est pas l'adulte qui la sexualise, ce sont des enfants du même âge.
A titre perso, j'y vois juste une gamine...
Quant au reste, vous interprétez mal le sens de mon message.
Je ne parle pas de faire porter le poids aux filles, mais j'explique juste la différence entre la vie dans un monde idéal et la réalité qui impose des doctrines efficaces.
D'ailleurs, si on renvoie sur l'éducation, on va aussi nous expliquer alors qu'on fait porté le poids sur les familles souvent pauvre etc... On a eu exactement ce genre de réflexion il y a peu sur le sujet de Nahel.
PS: et je précise que j'ai une fille de 13 ans, donc autant vous dire que je suis aussi en plein dedans.
@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
@Jabba-the-Hutt Mais ça ce n'est pas protéger les filles. Ca ne fait que renvoyer le problème à plus tard. Plus tard quand elles seront dans le vrai monde, ces garçons ne vont pas cesser de les harceler et ils auront même plus de liberté pour les agresser. Si on tapait autant sur les doigts des garçons que sur ceux des filles (même à l'école) ça améliorerait déjà grandement les choses.
Eux déjà qu'ils s'habillent correctement ! Claquettes, shorts ou marcel on les renvoie chez eux direct parce qu'ils sont trop découverts et que ça distrait les filles !
On ne peut pas se fier à l'éducation parentale en effet.
C'est déjà le cas en fait.
Dans les établissements que mes enfants ont pratiqués jusqu'à présent par exemple, je jogging est interdit en dehors des cours de sport par exemple.
Après, il y en a qui vont plus loin, short et bermuda interdit par exemple, basket de sport (running etc...) interdite en cours normaux etc... Mais là, on parle d'établissement privé.
Et je suis d'accord avec toi. Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal, et faut des solutions maintenant.
Elles ne sont pas idéales.
Et petit complément, sur la tenue des garçons.
On ne leur dit rien, pourtant elle les catégorise directement avec le harcèlement et la discrimination potentielle à la clef...
C'est exactement le même principe.
En deux secondes tu vas identifier le loulou des cités, le fils de bonne famille, celui qui se cherche, etc... et y poser l'imagine et la discrimination correspondante pouvant aller jusqu'à la violence physique voir plus.
On fait surtout mine de pas le voir et de pas vouloir en entendre parler, c'est la nuance.
@Hilda-1 Voir mon édit.
C'est un positionnement bien plus large que ça d'un point de vu doctrine d'action.
C'est donner raison aux garçons mal éduqué, oui.
Mais en attendant, tu ne peux pas te fier à l'éducation parentale (désolé de la dire mais on voit bien que c'est le cas) et tu n'assures pas la sécurité des filles à l'école.
Donc l'état est mis en défaut.
On peut toujours imaginer la solution intelligente, mais elle doit se confronter au principe de réalité.
Ca ne veut pas pour autant dire qu'il ne faut pas remettre à leur place les mufles. Mais en attendant que tous les garçons soient éduqués comme des gentlemen, faut bien protéger les filles qui n'ont parfois pas conscience en plus de l'image qu'elle renvoit (#éducation).
@Hilda-1 Tu viens d'expliquer toi même la raison de l'interdiction.
C'est un moyen de dépassionner le lieu.
Oui, on aurait pu agir autrement. Oui, on aurait peut être du agir autrement*. C'est ce moyen qui a été choisi.
Et c'est comme l'écrasante majorité des sujets qui touchent notre société.
*D'ailleurs, on voit bien que si on imagine agir autrement, vient tout de suite la question notamment de l'éducation des garçons.
Et là, on retombe dans le débat sur le rôle des parents.
On rentre alors dans le conflit entre une règle restrictive pour protéger l'ensemble ou d'une position de confiance dans le citoyen pour que les choses se passent bien.
@Cuillère Est ce que l'effet loupe des médias n'y est pas pour quelque chose aussi.
Je veux dire, quelque soit le "camp" chacun attend ce genre de truc pour dire qu'il avait raison:
-Ca peut démontrer qu'il existe un problème,
-Ca peut démontrer que l'ampleur n'est peut être pas si critique.
C'est du pain bénis pour les médias du coup, l'assurance de faire de l'audience.
Et côté politique c'est pareil. On est dans la plus pure exploitation. Donc on en fait 100 fois plus que se soit en victimisation, en indignation ou en satisfaction.
C'est un véritable cirque.
@Hilda-1
Le sujet du trop long ou trop court, du religieux ou non est glissant dans notre société à fleur de peau.
Je ne suis pas certain que personne ne s'en plaignait des crop top etc... à notre époque.
C'est notre vision d'enfant de l'époque ayant vécu la période sans se faire harceler, agresser, discriminer etc...
Je ne suis pas certain que se soit la réalité.
Les tenues vestimentaires ont toujours posé des tas de problèmes qu'ils soient:
-des expressions des inégalités,
-des expressions d'une revendication religieuse,
-des atteintes à la décence ou non,
-des vecteurs de discrimination ou harcélement,
-etc...
L'école est un lieu ou ces sujets ne devraient pas avoir lieu, il s'agit d'un lieu qui devrait être dépassionné des ingérences extérieures.
Que la méthode soit bonne ou non après, j'avoue avoir un avis partager sur la question.
@Shanna Oui pour les installateurs je sais mais, l'installateur c'est moi.
Après 3 rénovations de maison, on commence à se débrouiller. 
@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
Leroy Merlin
Voilà deux semaines que nous sommes en attente d'un panneau PVC pour finir nos travaux et toujours rien
Je suis passé gueuler en magasin.
Comme par hasard, 1h après c'était disponible*.... mais forcément, j'étais déjà reparti.
*Genre ça fait 10 jours que c'est là, mais on vient seulement de le retrouver en fond du stock...
Ici c'est demain pour mon fils et jeudi pour ma fille.
Autant dire qu'ils sont encore en mode glandouille de fin de vacance 
@Hidéki La Bretagne c'est la nouvelle côte d'Azur, faut se magner d'y acheter son pied à terre, ça va vite devenir l'enfer.
@Hilda-1 Non, c'est un déco particulière.
Ca plait à madame et on ne trouve que là.
@Marcel C'est frustrant, nous avons été plutôt rapide question planning, mais là, on est complétement bloqué. 
Leroy Merlin
Voilà deux semaines que nous sommes en attente d'un panneau PVC pour finir nos travaux et toujours rien
Quand tu as un collaborateur qui vient dans ton bureau râler que machin il part sur le projet et qu'il voulait y aller etc....
Que tu bosses pour identifier un poste sur ledit projet (poste hyper bien cadré et positionné), que tu positionnes le collaborateur qui râlait, que tu fais accepter en interne de récupérer la ressource pour la positionner sur le fameux projet.
Et qu'ensuite, tu viens proposer au collaborateur ce qu'il voulait, un poste sur le projet.
Et que le collaborateur.... hésite et refuse
@LeaPierce L'avantage du Lego, c'est que ça se reconstruit après quand même
Mais là, il a eu tout de suite la perception de l'effort fourni ruiné par quelqu'un d'autre en quelques secondes.