@ayamé Il faut voir ce qu'en retire en contre-partie le politique dans son action publique.
C'est en ça que je parle de business.
Les deux mondes sont étroitement connectés et maintenant interdépendant.

un politique ne peut plus faire plier un industriel comme ça a pu être le cas à une certaine époque. Et un industriel ne peut pas se passer du politique pour conquérir des marchés, facilité une production, une homologation etc...

@guizmo Jusqu'à mes 7 ans, j'ai vécu dans une cité en région parisienne également.
Mais c'était l'époque ou dans ces cités il y avait encore une très forte mixité (culturelle, parce que sociale, elle n'a jamais vraiment existé en dehors de l'esprit de certain urbaniste)

@ayamé Je ne pense pas que se soit une question de marionnette.
C'est plus du business.
Et vu de l'extérieur, le politique peut paraitre une marionnette, mais il n'en est rien, c'est vraiment un business.
Le temps des politiques de conviction n'est à mon sens plus d'actualité (même chez les verts). Il s'agit surtout de saisir l'aire du temps en terme de courant de penser et de s'appuyer sur les bon cartels (au sens économique, pas drogue hein) pour prendre le pouvoir.

Je ne vais pas m'étaler sur ma vie, mais de part mes différentes fonctions, j'ai pu parfois être ce qu'on appelle un lobbyiste.
Et c'est vraiment ce que j'en retire de cette expérience.

Et pour les très puissants, de toute façon, le politique passent et eux restent donc, même pas besoin de marionnette.

Je pense franchement et sincèrement que nous avons une chance inouïe d'être en France.
Et c'est vraiment une chance car la seule peine que nous nous sommes donnée est d'y naitre. (petite dédicace amicale à quelqu'un qui se reconnaitra )

Nous sommes dans un pays:
-libre (quoiqu'on en dise),
-qui est encore parmi les plus solidaires de la planète,
-qui bénéficie d'un bon niveau de vie,
-qui permet d'atteindre une belle qualité de vie,
-qui n'a pas connu de guerre sur son sol depuis maintenant bien longtemps,
-dont l'économie va pas trop mal,
-qui a encore des perspectives d'avenir plus qu'intéressantes,
-etc...

Je ne ferme pas les yeux pour autant sur tout ce qui ne va pas:
-La belle situation n'est pas monolithique et certains sont plus chanceux que d'autres,
-Oui, il y a de la galère en France,
-L'éducation nationale n'a pas/plus l'efficacité qu'elle devrait,
-Notre justice est à la rue,
-Nos hôpitaux souffrent,
-Nous avons des problèmes d'immigration,
-Nous avons des problèmes d'intégration,
-Nous avons des problèmes de délinquance,
-etc...

Mais ça me semble être quand même des problèmes d'un lieu qu'on envie de l'extérieur.

Cela étant dit, rien n'est gagné, il est de notre devoir, à notre échelle de tous œuvrer au maintien et amélioration de la condition de chacun.

@ayamé C'est effectivement peut être un processus beaucoup plus long qu'on ne l'imagine consciemment.

Même la révolution française, qui a conduit au remplacement de la noblesse par la bourgeoisie (bourgeoisie de commerçants et d'"industriels" naissant), peut également aussi être vu comme un des jalons de l’avènement de notre société libérale de l'exploitation de l'Homme par l'Homme pour l'Homme. Sous couvert de propagation de la liberté pour tous, les grands gagnants ont été ceux qui allaient devenir par extension le patronnât, les grands propriétaires terriens etc... qui n'étaient pas en mesure sous l'ancien régime de mettre en place l'organisation nécessaire à la continuité de l'augmentation de leur richesse etc...

Sur la thématique (mais là on s'éloigne de Macron), il apparait que les premiers signes d'exploitation de l'Homme par l'Homme remontent à la sédentarisation de notre espèce.
Ce qui voudrait dire que la création même de ce qu'on appelle "la société" induit inévitablement (peut être par l'imperfection des Hommes) à l'exploitation des autres.
Notre histoire, nos sociétés n'est au final qu'un long chemin d'exploitation.

Désolé du HS

@heidi J'ai gardé un petit côté crétin des alpes oui

@hornet Je vois ça.

@ragnar J'ai tendance à penser (peut être à tort) que c'est l'individualisme forcené prôné durant les dernières décennies qui induit la droitisation.
A force de voir uniquement notre nombril, l'autre devient une contrainte puis au delà de la contrainte un adversaire/compétiteur adverse.

Et il faut reconnaitre que les politiques de droites poussent quand même vachement plus vers un système de compétiteurs censé être leur propre maître dans leur réussite ou la chute.

En face, on nous a tellement bassiné sur ceux qui abusent du système qu'on en devient insensible à la misère pensant qu'il s'agit d'une stratégie pour contourner le système concurrentiel qu'on a tous œuvré à mettre en place.

Bref, s'agirait de ramener un peu de raison là dedans...

En 2021 il est au centre droit.
En 1980 il aurait été clairement à droite.

La société glisse à droite depuis des décennies.
Les mecs se positionnent en fonction du business.

Ma famille et d'origine savoyarde.
Je suis né en région parisienne.
J'ai grandi dans le Var.
J'ai fait mes études en Alsace.
Je vis en Centre val de Loire.
Et dès que je peux, je passe mon temps dans le Golf du Morbillan, sur Oléron ou au Pays Basque, ce sont des coins que j'adore.

J'aime bien la région France quoi

@le-taxidermiste Mais c'est pas le problème que se soit une femme, c'est ton argumentaire foireux qui pose problème.
Et ton argumentaire foireux te fait passer pour quelqu'un de misogyne et tu plonges dedans tellement tu te savonnes toi-même la planche.

C'est comme si je me basais sur ton pseudo pour te décrédibiliser. C'est totalement con.

@ayamé a dit dans Débat : le port du masque obligatoire :

@jabba-the-hutt : qu'elle ait écrit des livres coquins me ferait sourire ( on aime bien parler de Q, cochon qui s'en dédie ),
si elle n'était pas si maladroite voire stupide quand elle prétend défendre la cause des femmes et notamment des grosses.
" Elles attirent le mâle en rut " : le mot rut est réservé aux animaux et aussi au diable, mdr.
Son exposé sur les choses du sexe est plutôt sordide et c'est cela qui me dérange.
Et je suis loin d'être puritaine : j'ai lu des SAS qui ne m'ont en rien dérangée alors que l'image de la femme
y est plutôt dégradée dans certains passages : mais c'est ce genre littéraire qui s'y prête et perso, je les lis au second degré.
De toute façon, Marlène n'a pas besoin de sa littérature pour se décrédibiliser.

Tout à fait, alors pourquoi se décrédibiliser en la ramenant à sa prose hors sujet gouvernementaux au risque de se décrédibiliser soit même.
Utiliser une rhétorique douteuse quand l'adversaire et tellement facile (je parle de Marlène), c'est vraiment dommage.

Encore une fois, je suis pas en train de défendre Marlène.

@le-taxidermiste Il y en a plusieurs pas à leur place au gouvernement mais tu fais une sortie uniquement sur Shiappa en mode porno et impureté morale.
Voilà, je ne fais pas de fixette, je constate ce que tu as écrit.

Et si tu veux parler en mode général.
Tu aurais Rocco Sifredi à la Culture (je le vois mal aux finances mais pourquoi pas), ça ne changerait rien au sujet.
Son ancienne condition n’a aucun rapport avec la qualité de ce qu’il pense et exprime aujourd’hui sauf à ce qu’il s’en prévale pour assurer son argumentaire (ce qui n'est pas le cas dans le sujet qui nous intéresse ici).
Dans le débat d’idée, ce n’est pas la condition antérieure ou non qui doit prévaloir comme argumentaire.

Et utiliser ça pour discréditer quelqu'un c'est se discréditer soit même.

@le-taxidermiste Ben pour dire qu'une abrutie raconte des conneries, j'ai pas besoin de revenir sur certains faits anciens qu'elle assume parfaitement et qui n'ont rien à voir avec l'histoire et passer pour un mec misogyne oui.

@cuillère Je suis assez d'accord, malheureusement, nous sommes dans une société de l'immédiateté ou les gens (dont je ne m’exclue pas) décrochent si tu laisses trop de vide.

Perso, j'avoue que le coup de vendre les droits etc... faire du business sur la mort d'un de mes enfants, je sais pas si je pourrais

@le-taxidermiste Ce qui est grotesque c'est utiliser ça pour dire que c'est grotesque justement. Mais tu n'as pas l'air de le comprendre.

@heidi Dans les milieux autorisés, il se chuchote avec légèreté que son nom sioux est Banana Malicieux

@le-taxidermiste a dit dans Débat : le port du masque obligatoire :

@jabba-the-hutt C'est pas le problème qu'elle soit une femme tout le monde s'en fout de ça.

De mon point de vue le genre de fonction qu'elle a ou a eue au gouvernement mérite un minimum de standing, bon après on a bien un président qui fait danser des travestis à l'Elysée à la fête de la musique donc ça doit aller avec n'est-ce pas?

Et si Schiappa était un atout pour notre scène politique, si elle était pertinente à la limite, mais on est loin de ça...

Il n'y a que ça qui compte, c'est uniquement sur ça qu'elle doit être juger, les livres c'est du folklore.
Pas la peine d'en parler sauf à vouloir perdre en crédibilité justement.

@le-taxidermiste Loin de moi l'idée de défendre Marlène Schiappa mais on nage en pleine schizophrénie là.
On pousse pour le droit des femmes etc... et quand une femme assume avoir écrire des livres érotiques (ce qui n'a rien d'interdit, ni de dégradant faut-il le rappeler), on lui fait un procès en manque de crédibilité, en manque de respect du peuple en mode puritain extrémiste.
C'est quoi ces pratiques du 19eme siècle là.

Non seulement c'est totalement con (désolé de le dire si brutalement mais il n'y a pas d'autre mot), mais en plus, pas besoin de ça pour taper sur Marlène Schiappa, suffit de l'écouter, elle dit suffisamment de conneries pour.

Mais oui n°1