@marie-thérèse Ben non en fait, même au USA, les chiffres donnés par Ayamé, ce sont des morts déclarés et non des morts confirmés.

Il me semble (mais je peux me tromper) que les données de pharmacovigilance n'indiquent pas des causalités mais de suspicions et il n'est pas ainsi possible de dire que pathologies ayant provoqué le décès sont directement ou indirectement liée au vaccin.

En France, sauf évolution, j'en étais resté à aucun cas avéré de mort suite à une injection Pfizzer ou Moderna et une dizaine de thromboses mortelles avec Astra Zeneca.

@icescream C'est même une très grosse clientèle pour Lego, c'est là qu'est l'argent.

Perso, si je suis fan de la petite brique, je décroche totalement de cette exploitation marketing à outrance et de tout le business qui tourne autour.
Le fric émousse toujours la passion, c'est dommage.

Marche pas votre machin, il me met premier sur 15 avec 9980

Concernant mes parents, se sera sûrement de quoi entretenir sa voiture pour mon père (c'est son bébé).
Pour mon beau père, la classique bouteille de vin.

Pour ma part, cette année, ça va être un intercom moto.
Histoire de pouvoir discuter ensemble lors de nos sorties en duo.

Mais sinon, je suis bizarre, une boite de Lego, ça marche, des outils aussi (la célèbre visseuse dévisseuse etc...).
Et ne jamais oublier le caleçon à la con

J'étais par exemple super content quand elle m'a offert mon aspirateur d'atelier

Ce serait une connerie.
La situation en France n'est pas la même qu'en Autriche.

Tout cela me semble surtout être un beau mélange entre le fait scientifique (démontrer par des études, preuves scientifiques etc...) qui peut toujours évoluer par l'ajout de nouvelles études etc... mettant en lumière un aspect jusqu'alors méconnu/incompris et son utilisation politique derrière.

Un fait scientifique reste un simple fait tant qu'il ne fait pas l'objet d'une exploitation politique de la part d'un bord ou de l'autre. C'est là que les dérives apparaissent, pas dans l'émergence de la "vérité" scientifique.

Que les scientifiques à travers le monde ne soient pas d'accord sur tout, c'est normal, c'est le fonctionnement de la science et de son avancement.
Malheureusement, il faut reconnaitre que la science a ces derniers temps été beaucoup desservis par des médiocres en quête de notoriété et des politiques avides de buzz.

@marie-thérèse Tu es pour le blasphème mais tu as utiliser le verbe réfuter.

Réfuter: Démontrer la fausseté d'une affirmation par des preuves contraires.

Ça me semble quand même vachement scientifique comme approché

@ciel-bleu-0 Euh.... Il y a 11 vaccins obligatoires en France, plus encore si tu voyages à l'étranger dans certains pays.
Et il ne t'aura pas échappé qu'aucune pandémie n'a jamais fait voler en éclat des systèmes de santé partout autour du monde...

Faut arrêter le fantasme sur ce vaccin.
-Le principe de vaccination a plusieurs siècles,
-Il est issus d'une techno qui doit avoir 40 ou 50 ans. (c'est comme si tu disais ne pas vouloir d'airbag dans ta voiture parce qu'on a pas de recul sur la techno)
-On pratique la vaccination récurrente depuis des décennies (la grippe notamment)
-On pratique la vaccination obligatoire depuis avant la seconde guerre mondiale pour la France il me semble.

Alors certes, ça ne met pas le risque à 0, il n'y est jamais.
Mais bon, à un moment, dans la vie de tous les jours, nous avons tous des comportements bien plus dangereux que de se faire vacciner.

@marie-thérèse Si déjà on peut faire évoluer l'état d'esprit de certains en leur faisant accepter certains faits établis scientifiquement.
Il n'est pas question de révolutionner la science.
Il est question de remettre en lumière des faits dans des raisonnements bien huilés.

@marie-thérèse Mais pourquoi pas le réfuter, c'est aussi comme ça que la science avance. Mais dans ce cas, avec de solides arguments et études détaillées.
Ce n'est pas le cas ici.

D'ailleurs, note que tu as utilisé le verbe réfuter alors que j'ai utilisé le verbe refuser.
Ce qui n'est pas tout à fait pareil.

@ciel-bleu-0
On a déjà eu pas mal d'alerte sur le sujet (Sras, grippe aviaire, etc...), la mondialisation et l'explosion de nos échanges favorisent ce genre de situation. Les virus circulent aussi bien que les Hommes.
Avec une population mondiale qui en plus dispose d'une hygiène de porc (français compris, je ne nous oublie pas), c'est encore moins étonnant.

Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que ce genre d'événement survienne sauf à vouloir stopper tout échange avec l'extérieur (mais il me semble que même les pays hermétiques sont touchés #Coréedunord )

Et oui, quand une maladie survient, on essais de trouver un vaccin ou un traitement en utilisant les avancées scientifiques dont on bénéficient.

Je ne vois pas ou tu veux en venir à par la création d'un climat de suspicion propice à tous les fantasmes.
Mais le fantasme, ce n'est pas la réalité.

@marie-thérèse
Tout à fait, il y aura toujours des gens pour ne pas accepter la contrainte.
Mais la problématique ici n'est pas celle ci.
Il m'est déjà d'ailleurs arrivé plusieurs fois de critiquer et marqué mon opposition au pass sanitaire etc... Pourtant, je suis vacciné, je devrais n'en n'avoir rien à faire et même pourquoi pas souhaiter le confinement des non vaccinés (bordel c'te connerie en barre)

En revanche, refuser le fait scientifique me semble très spécieux surtout quand on veut exposer son point de vue.

Pour les taux de vaccination, voir le lien que j'ai posté tout à l'heure sur l'écart des hospitalisations entre vaccinés et non vaccinés.
Il y a les stat au 27 octobre.
https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-recalcule-l-ecart-entre-malades-vaccines-et-non-vaccines-reste-tres-important-3be74f50-38b7-11ec-8684-5212e81a2886

@marie-thérèse
Je n'imagine pas de complot antivax ou quoique se soit.
Mais cette épisode montre très bien que quand on demande aux gens (j'en fais partie) d'être responsable pour le bien commun, ça ne marche pas.
Il n'y a que la contrainte directe ou indirecte qui fonctionne.

Et ça, malheureusement, ça marche pour tout, la sécurité routière, l'écologie etc....

@hornet C'est sur les personnes dont la vaccination est ouverte.
Mais sur la population, c'est plus faible, les moins de 12 ans n'ayant pas accès au vaccin.

@marie-thérèse Nous sommes d'accord qu'il y a un problème sur le sujet et l'articulation des mesures en fonction de l'effort de la population.

@art_tweek
https://www.ouest-france.fr/sante/vaccin/covid-19-recalcule-l-ecart-entre-malades-vaccines-et-non-vaccines-reste-tres-important-3be74f50-38b7-11ec-8684-5212e81a2886

En lisant les stats correctement.
D'ailleurs, on retombe sur le 13 fois plus de risque que j'ai calculé vite fait tout à l'heure.

:"Enfin, on compte 99 décès pour un million de personnes chez les non vaccinés, contre 7,6 chez les personnes complètement vaccinées. C’est 13,1 fois plus."

@ciel-bleu-0 Tu ne lis pas la stat comme il faut, j'ai eu la sympathie de te l'expliquer tout à l'heure.