@Marie-Thérèse Ah je pense que la page est bien tournée là.
D'ailleurs, j'ai l'impression que c'est pas vraiment cette France qui a du mal à tourner la page là.

@Marie-Thérèse Il avait mis en place les outils nécessaires à sa vision
Un pragmatique quoi

@Carl_Jung Mitterrand et Chirac étaient des hommes d'état d'un très haut niveau (je doute qu'il y en ai dans notre personnel politique encore actuellement), mais n'avait pas la stature de grand présidents (malgré quelques coups d'éclat).

Il leur manquait pour ça une vraie vision d'avenir pour le pays et une tenue de cap (le plus dur) comme ce fut le cas avec un De Gaulle par exemple.
Mitterrand et Chirac on l'un comme l'autre fait volte face sur leurs convictions pour tenir dans le temps. Ils ont aussi l'un comme l'autre profiter et capitalisé sur des contextes favorables dans différents domaines.

Bon avec Macron, on a un président utile pour les crises économiques, mais absolument pas un hommes d'état.
Et pour la vision d'avenir, comment dire...
Il aurait du être un président de transition entre les rois fainéants (oui françois, c'est de toi qu'on parle) et un renouveau politique.

Malheureusement, le renouveau n'est pas venu.

@Marie-Thérèse Non, le problème et bien plus lié à l'évolution de la société dans son ensemble que tu ne veux le croire. Tu ne peux le prendre séparément.

Ce que tu proposes est la bonne voie mais elle est totalement inefficace si tu fais uniquement ça sans te soucier du reste.
En fait, tu risques même plus de pousser le citoyen lambda à mettre au pouvoir des gens qui promettrons une police forte et obtenir à terme l'effet inverse.

Pour le coup, Macron est en roue libre là.

Après avoir oublié l'existence du conseil économique, social et environnemental lors de son premier quinquennat, il est en train de nous faire croire qu'il a oublié l'existence du Sénat et de l'Assemblée Nationale.

Putain, dur de chopper Alzheimer à la quarantaine

@Marie-Thérèse Des exemples isolés ne font pas une statistique générale. Et la stat générale, c'est qu'il y a énormément (sans commune mesure) plus d'agressions, violences aux personnes etc... que de bavures policières.
La stat générale c'est qu'on a une partie de la population (toujours grandissante) qui ne reconnait et ne respecte plus les règles communes, qui s'en affranchissent considérant que finalement, la loi du plus fort, c'est mieux.

Et je n'ai pas dit que les violences et abus policier étaient acceptables. elles sont tout autant intolérables.
Un phénomène n'effaçant/n’excuse pas l'autre.

Mais quand tu fais le compte, ce ne sont pas les violences policières le danger premier pour le citoyen lambda qui respecte les lois dans notre société en dérive.

Ce ne veut pas pour autant dire que ce n'est pas un sujet à traiter. Une police mal recrutée, mal formée, mal équipée, ne fait jamais un bon travail. Surtout quand elle a en face une frange de population qui se comporte de plus en plus en mode clanique par exemple.

D'autre part, faut pas oublier que le rôle de l'état régalien est aussi d'assurer la protection des citoyens. Et quand les citoyens ne sont plus en sécurité, ils finissent par gérer eux même leur sécurité.

Je ne sais pas ce que tu en penses, mais perso, je n'ai pas envie de voir ça.

Se concentrer sur la police en occultant la dérive de la délinquance et de l'insécurité galopante dans notre société, c'est une erreur stratégique et ça rend en plus le discours sur les abus de la police (qui est tout à fait pertinent) inaudible.
Tu pourras allumer tous les contre-feux que tu veux pour taper sur la police, on se tape 15% d'augmentation des violences aux personnes chaque année.

Le citoyen lambda, il veut que ça cesse, et il a raison, que ça rentre dans le rang. Il n'a pas envie de vivre dans des zones de non droit.

@Marie-Thérèse En tant que citoyen lambda respectueux des lois, j'ai quand même plus de chance de me faire agresser par une racaille ou renverser par un chauffard qui refuse d'obtempérer que de me prendre une balle d'un flic quand même hein.

La dérive policière est certes problématique et inacceptable quand elle est prouvée, mais faut pas oublier la base.

La première dérive pour le citoyen lambda qui respecte les lois est là.
https://www.interieur.gouv.fr/actualites/communiques/insecurite-et-delinquance-en-2021-premiere-photographie

@Carl_Jung La seule chose que je dis c'est que le regard de la justice n'est pas toujours le même que celui du citoyen lambda sur une même situation.
Parce que nous n'avons pas la même vision/sensibilité, parce que nous n'avons pas autant de détail sur la situation qu'après une enquête et que ce n'est pas non plus notre métier.

Je ne sais pas si le tir était évitable, dans ce contexte, dans cette situation. On n'ai même pas l’entièreté du contexte détaillé.
Là comme ça, ça parait disproportionné, mais peut être certains faits dont nous n'avons pas connaissance rendent le tir légitime.

Notre société meurt d'emballement sur base d'image tronquées, parcellaires, orientées.

@Carl_Jung Tout dépend comment est interprété par les juges l'usage de la voiture qui dans certains cas devient une arme par destination et alors, la légitime défense est simple à prouver.

Mais là, on est sur du débat vraiment technique qui nous dépasse.

Je me garderai d'avoir un avis tranché sur le sujet. Il va y avoir enquête etc... nous verrons bien les conclusions.

@ayamé Et pourtant, les supporters de foot sont souvent des les catégories qui sont le plus lésées par ce système.

@ayamé Je ne comprends vraiment pas comme les instances dirigeantes du foot et les gouvernements de part le monde ont réellement pu faire ça.
J'espère qu'il y aura un boycotte de la population et plus particulièrement des supporters. Il n'est pas envisageable de cautionner ces pratiques en fermant les yeux et en y participant ne serait ce qu'en regardant à la télévision.

Vous me direz, de base je ne suis pas supporter donc ça aide.
Mais quoiqu'il en soit, le signal doit être fort.

Ça n'a peut être aucun rapport avec le sujet mais il m'arrive souvent de m'arrêter, me poser dans la rue (en général sur un banc) et regarder les gens, la vie s'écouler, le tumulte autour de moi sans plus y participer.
Présent et conscient mais plus acteur.

Ces moments, qui peuvent être brefs (15 min à la sortie d'une réunion chez un client par exemple), mais je sors de ce monde parfois trop bruyant, trop brutal, pour y replonger plus fort.

Une petite respiration quand le besoin se fait sentir.

Et puis j'adore observer les gens, leur façon de faire, leur regard, leur mimique etc... sans jugement, juste tel qu'ils sont.

une sorte de contemplation pour éviter la démotivation qui me mènerait à la paresse.

Mais à quel moment c'est censé être l'Europe médiévale

@Biquette Sacrée parcours santé

@Cynthia80 C'est toujours périlleux ce genre de comparaison.
Parce qu'on réfléchit avec son budget, ses propres connaissances économiques, ses priorités, ses envies éventuellement.

Il est difficile de se projeter dans la vision de quelqu'un d'autre avec un gap important de revenu que se soit dans un sens ou l'autre d'ailleurs.
Parce qu'on a du mal également à comprendre que quelqu'un avec de gros revenus puisse être en galère et pourtant, ça peut tout à fait arriver

@Punk-à-chien a dit dans Choix cornélien :

@Antigua a dit dans Choix cornélien :

Je pèse le pour et le contre de chaque côté et j'essaie de voir là où il y a le plus de pour.

C'est une question philosophique ou tu as réellement un choix cornélien à résoudre ?

Ma vie est un choix cornélien à temps complet.

Si tu ne sais pas choisir entre deux paires de pompes, prends les deux.
Si tu ne sais pas choisir entre deux nanas, prends.... le temps de la réflexion.

Vous y avez cru hein bande de petits malins

@Music Ouai, on adule des abrutis qui courent après un ballon...
Autant dire qu'on est voué à l'extinction!

@Marie-Thérèse Oui, mais pas en quantité suffisante
Depuis l'arrêt de Lacq c'est en quantité négligeable (pour être précis).
En revanche, la France a rempli ses stocks plus que le prévisionnel.

@Peri On pourrait en déduire que

Spoiler

Hobbits rule the world

@Peri