@Cynthia80 a dit dans Franc français vs Euro :

@Jabba-the-Hutt interne dans les années 90 on démarrait à 2 smic, maintenant ils démarrent au smic.... et on avait un loyer F2 à 800 francs en 1990, là mon fils a un loyer de studio à 600€...

Aller, amusons nous un peu avec cette affirmation.
Un F2 à 800 francs par mois en 1990.
Soit pour un F2 standard de 45m2 9600 frs à l'année soit 213 € m2/an

En reprenant ce tableau de l'insee et en considérant une évolution linéaire du prix entre 88 et 92:

https://www.persee.fr/doc/estat_0336-1454_1995_num_288_1_6004

On peut en conclure qu'il s'agissait certainnement d'un logement en parc HLM.
Sans cela, on est sur une situation qui ne serait pas statistiquement représentative de la période (appart de tonton Nestor, avantage en nature du à la position sociale, possible pour un interne etc...).

En 90, le smic était de 5 286,32 frs
http://cgtsocotec.free.fr/on-parle/salaire-minimum.htm
Soit un effort de 0,151 smic pour se loger.

Aujourd'hui, dans le parc locatif HLM, le prix moyen d'un HLM est compris entre 5,14 et 6,70 €/m2/mois.
https://www.lemagdelimmobilier.com/dossier-769-loyer-logement-social.html
On va prendre la moyenne soit 5,92 €/m2/mois.
Ce qui pour notre F2 de 45m2 représente aujourd'hui un loyer mensuel de 266,4 € en 2022

Alors si on compare au 800 euros de 1990, avec un convertisseur monnaie/inflation
https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php
On obtient en décembre 2022, une somme de 210 €

A comparer au 266,4€ en 2022, effectivement, à condition équivalente, le loyer moyen à augmenter.
Mais c'est l'effort qu'il faut produire (autrement dit le temps de travail à fournir dans les mêmes conditions d'attribution etc... pour se loger qui est important)

A décembre 2022, le smic était à 1 678,95 €
Soit pour payer les 266,4€ mensuel, un effort de 0,158 smic. Une augmentation de l'effort effectivement, mais totalement en décorrélation avec ce que tu affirmes.

Ce qu'on peut en conclure assez facilement, c'est qu'à 600 euros le studio en 2022, tu n'es certainnement pas dans le même parc locatif ni dans la même situation globale, tu compares donc certainnement des choux et des carottes.

Et je n'ai même pas abordé la qualité du parc locatif entre 1990 et 2022. Oui, il y a toujours des logements indignes mais les prestations moyenne globale des différents parcs sont en nette hausse.
Si on faisait une pondération, on se retrouverait certainnement pour un logement moyen avec un confort moyen avec un effort à fournir en 2022 moins important qu'en 1990.

Concernant la seconde affirmation, un interne qui démarrait à 2 smic et maintenant à 1.
https://www.isnar-img.com/pendant-linternat/stages/remuneration/
Déjà, visiblement, ce n'est pas le smic (qui passe à peine les 20k€ en fin 2022).
Mais ce n'est pas là ou je veux en venir.

Oui, il y a une érosion certaine de la rémunération dans la fonction publique (il n'y a aucune contestation là dessus). Cependant, 2022 n'est pas 1990 ou 1980, et aujourd'hui, on ne rentre pas dans la fonction publique pour les mêmes raisons.
D'autant que si on veut faire du "fric" encore plus en 2022 qu'en 1990, ce n'est pas dans avec un statut de la fonction publique qu'il faut tenter le coup. D'ailleurs, des tas de médecin, soignants etc... l'ont bien compris.

Donc pour résumer, tu compares des choux et des carottes en appliquant la même stratégie de vie pour deux époques différentes pour en tirer une conclusion qui est au mieux est "légère".

Mes parents aussi sont coutumiés du fait et racontent beaucoup de carabistouilles.

@Cynthia80 Bof, ma nièce est en train de faire construire dans le var, et ils sont loin d'avoir une situation d'interne si tu vois ce que je veux dire.

Ça ne veut rien dire on ne pourrait plus.
Tu ne pourrais pas avec la vision que tu as de ta vie aujourd'hui et tes exigences qui ne sont pas celles que tu avais à l'époque.

Sauf à habiter sur l'ile de Ré et avoir acheté avant la folie sur place.

Et enfin, j'ajoute que si les périodes de faibles inflations sont propices à garder son matériel longtemps, les périodes de fortes inflations sont, quant à elles, propices à investir dans des matériels et équipements récents car les retours sur investissement sont beaucoup plus rapide.

Vous transformez une partie de vos coûts de consommation (ceux de vos matériels actuels) en investissement. Du coup, après remplacement, la part soumise à l'inflation (qui est la consommation du nouveau matériel) d'année en année est plus basse vu que votre coût de crédit lui reste fixe.

C'est particulièrement vrai actuellement sur tout ce qui est isolation, renouvellement de chaudière, chauffage etc...

@Jabba-the-Hutt a dit dans Franc français vs Euro :

@LeaPierce C'est de l'ironie.
Justement, Agathe fait remarquer que l'accès à la propriété est devenu plus compliquée en 2022.

Mais c'est un trompe l'oeil totalement intermédiaire.
Une situation du à la remonté soudaine des taux de crédit avec un taux d'usure légal fixe qui a bloqué bon nombre de dossier ou forcé temporairement à se rabattre sur plus petit.

Sauf que la réalité, c'est qu'en France, le marché immo s'est retourné en Juillet 2022 et que les histoires de problème de taux d'usure seront bientôt derrière nous.

Et oui, je me cite
Mais c'est pour compléter mon message.

Il est probable que nous rentrions dans une phase de correction des excès comme dans les années 90.

@LeaPierce C'est de l'ironie.
Justement, Agathe fait remarquer que l'accès à la propriété est devenu plus compliquée en 2022.

Mais c'est un trompe l'oeil totalement intermédiaire.
Une situation du à la remonté soudaine des taux de crédit avec un taux d'usure légal fixe qui a bloqué bon nombre de dossier ou forcé temporairement à se rabattre sur plus petit.

Sauf que la réalité, c'est qu'en France, le marché immo s'est retourné en Juillet 2022 et que les histoires de problème de taux d'usure seront bientôt derrière nous.

@agathe Les prix ont déjà baissé en 2022 dans les grandes métropoles françaises et on attend une baisse globale d'environ 7% en 2023.
Je parle de phénomène sur la durée.

Concernant les prêts refusés, ils l'ont été principalement à cause du taux d'usure (qui n'était plus en rapport avec la situation d'une envolée des taux soudaine). C'est en train de rentrer dans l'ordre.

J'ai encore ma SNES dans le grenier.
Je crois que j'ai également encore ma U64.

D'ailleurs, il y a quelques années, mon fils tombe sur le SNES en fouillant.
Super une console, il voit mariokart, DBZ etc...
Génial, plein de jeu.
Il me demande ce que c'est, je lui explique, que j'ai passé des heures à y jouer etc...
Il commence à jouer. Au bout de 10 minutes il a lâché l'affaire:" mais c'est nul papa"

Il a récupérer ma PS3 aussi, mais ça, ça passe encore.

@Marcel Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais faut peut être aussi voir un peu plus loin que la situation immédiate.

Par exemple, les gens qui ont acheté leur maison au début des années 80 ont été fortement aidé par l'inflation pour rembourser leur emprunt (même si ça a du râlé sévère à l'époque de se taper des inflations à 10/12 points). Les salaires ont plus ou moins suivi la même dynamique.
Au passage, l'inflation a fait changer le cycle immobilier. Le prix des biens est en train de baisser, ce qui est et sera à terme une bonne chose.
Tout ça, se sont des choses qui se verront dans quelques années.

Il ne faut pas non plus idéaliser une période passée ou soit disant tout le monde vivait super bien.
J'ai parfaitement souvenir que mes parents tiraient le diable par la queue à longueur d'année. C'est pareil pour les parents de ma femme. Pourtant, nos parents ont soit disant vécu cette prétendue période ou la vie était tellement plus belle et facile.

Oui la situation est complexe en ce moment, oui, cela fait appelle à notre capacité d'adaptation et notre résilience. Mais ce n'est rien de plus que ce qui s'est déjà passé et ce qui se repassera encore.

@Hornet a dit dans Dry January :

Go !

Je signale une coupe de champagne après minuit. Mon DJ 2023 a commencé au réveil.

Ici, pas de pression sur le DJ (si je puis dire ).
Pas bu une goutte depuis fin 2022, mais je ne m'impose pas une diète, on verra bien quand j'aurai envie d'un petit verre ou pas*.

*Mon père n'a pas encore finit son DJ 2022

@Marcel a dit dans Franc français vs Euro :

@Marie-Thérèse OMG je ne savais pas que ça pouvait arriver ça (une caisse qui ferme !)
Je ne me plains pas trop personnellement non plus mais globalement c'est pas la folie. Je trouve qu'on finit par aller travailler pour simplement pouvoir payer les factures et remplir le frigo (sans faire de folies hein) ... Forcément, on entend parler de quiet quitting du coup.... Perso ça ne me donne pas envie de me tuer à la tâche. Ça et le fait de devoir travailler plus longtemps.

A quelle période le prolétaire (ce que nous sommes tous plus ou moins) a pu faire des folies en fait?
l'abondance pour tous a toujours été un mirage, quelque soit le système politique, quelque soit la période.

On a l'impression qu'on est en train de morfler énormément à cause de l'inflation, mais ça va avoir des effets positifs aussi comme à l'époque dans les années 80 (notamment tout ce qui est remboursement de dettes).

J'ai vu l'ensemble de la série. Ouai j'aime bien finir ce que je commence.
C'est loin, très loin d'être au niveau de la série originale.
Elfes, nains etc... c'est n'importe quoi par rapport aux canons habituels de la fantasy, c'est brouillon et telescopé, une production de 10ème zone bref.... déception.

@Dryanaide a dit dans Le ras-le-bol des femmes :

@loutre C'est fou ça !

Aujourd'hui, j'ai vu quelque chose qui revient plus ou moins à ta situation. Deux jeunes femmes étaient entrain de galérer avec un lave-linge lors d'un déménagement. J'ai vu des gens passer en faisant bien attention à ne pas croiser le regard de ces dernières, faudrait surtout pas se sentir obliger de les aider. Puis un peu avant que j'arrive à leur hauteur, un type d'une quarantaine d'années leur demande si elles ont besoin d'un coup de main. Un truc du genre "bonjour mesdemoiselles, avez-vous besoin d'aide ?" ... Elles l'ont envoyé chier comme si c'était le pire salopard du monde. Qu'elles ne veulent pas faire confiance à un inconnu, cela se comprend parfaitement, mais il y a une façon de refuser. C'est limite si elles ne l'ont pas insulté. Jusqu'à cet instant, j'étais prête à leur donner leur proposer un coup de main (j'allais faire des courses et comme je suis en vacances, j'ai le temps). Bah ! J'ai été refroidie et j'ai passé mon chemin. 30 minutes plus tard, au retour de mes courses, elles galéraient avec le frigo.

Toi, tu as du mal à trouver quelqu'un pour t'aider tout simplement et d'autres se comportent comme des harpies quand on la leur offre. Comme dit, il y a façon de refuser si on ne veut pas laisser un inconnu taper l'incruste.

Ça m'arrive régulièrement (beaucoup plus qu'avant) de me faire rabrouer alors que je propose de l'aide.
D'ailleurs ça arrive même quand je suis avec ma femme, ça a tendance à l'énerver au plus au point (qu'on me réponde mal, pas que je propose de l'aide).
Pourtant je ne suis ni pressant, ni lourd.
Ça m'empêche pas de proposer mon aide encore quand je perçois un besoin. L'entraide est une valeur de base humaine, et le je fais pour les mecs qui galèrent aussi.

Mais faut reconnaître qu'on est un peu dans l'hystérie avec ces conneries à voir le mal partout.

@ayamé Facile, en votant pour son petit cul.

@Marie-Thérèse sauf que là pour le coup, tu es hors sujet.

@Marie-Thérèse quand je disais que ce sujet était à contre courant

@pompon Malheureusement, la côte des mehari est objectivement totalement délirante pour ce qu'est la réalité de la voiture

@Plume Ça c'est du bonheur effectivement.

@Music a dit dans Le décolleté était-il trop décolleté ? :

Le patron de ce restaurant a dit que ces jeunes femmes n'étaient pas assez habillées pour son établissement, je suppose que comme dans d'autres endroits, il pourrait mettre une pancarte "tenue correcte exigée".
Mais après, nouvelle polémique : qu'est ce qu'une tenue correcte ?
C'est sans fin.
Non moi je dis juste que je n'aurais pas eu envie d'avoir des phénomènes pareils à côté de ma table, non pas à cause de leurs tenues, chacun s'habille comme il veut, mais bien de leur langage et attitude (oui j'ai regardé la vidéo).

Attention, tu es à deux doigts du mépris de classe.

@Kallindra C'est bien aussi

Ce soit c'est vacances