@Hornet J'aurais au moins servi à quelque chose en plus de jouer le poil à gratter

Ça rejoint la discussion de ce matin que j'avais avec @ayamé et sa très bonne analyse.
Il est urgent d'instruire.

@Artelise Ta fille a super bien réagit en tout cas.
La tête sur les épaules

@Artelise Je n'interprète rien du tout.
Tes propos initiaux sont bien une remise en cause directe du résultat de la consultation citoyenne (j'y reviendrai après). Tu fais exactement ce que tu reproches, tu enrobes.

Maintenant, la totalité de ce que j'ai écris ne te concerne pas oui.

Mais que tu le veuilles ou non, les français se sont bien exprimés au travers d'une consultation citoyenne.
-Personne n'a été empêché.
-Il n'y a pas eu de détournement ou quoique se soit.
-C'était ouvert à tous.
-Sur bien plus longtemps qu'un simple vote (plusieurs semaines en général).
-Accessibles de différents moyens.

Ce sont bien les français qui se sont exprimé.
Les français, ils peuvent aussi se bouger le cul (désolé de le dire crument). Ça devait pas être assez important à leur yeux.

C'est exactement le même principe qu'une élection présidentielle. Tu fais un sondage, t'as 80% des gens qui veulent pas d'un Macron/Le Pen au second tour.
Le jour du premier tour..... ils sont ou les gens???
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/selon-un-sondage-elabe-80-des-francais-ne-souhaitent-pas-un-second-tour-macron-le-pen_VN-202002120117.html (je source histoire de pas me faire disputer )
Ben si ils se sont pas bougé le cul, finalement, c'est que ça devait pas être important
(Et non, je ne parle pas de toi)

Tu noteras que je n'ai même pas relevé ton couplet sur la qualité du vote des gens qui se sont donné la peine de répondre aux questions posées. Ça frise l'irrespect. Tu en sais quoi de leur vote et de leur motivation à part tes pérégrinations hasardeuses???
Si interprétation il y a dans l'histoire, elle est là!

Moi j'y vois plutôt un problème de citoyens non impliqués que de détournement et désinformation.

Combien ont répondu à la consultation sur l'abstention et la participation électorale (octobre 2021)?
par contre, on va encore se plaindre de l'abstention au prochaine élection en se disant qu'ils font rien pour arranger les choses.... (non je ne parle pas de toi)
Les mêmes qui viennent manifester contre une DUP alors qu'ils n'étaient pas là pour s'exprimer lors de l'enquête public (non, je ne parle pas de toi).

Pour la seconde partie (utilité de la consultation), mes excuses, je l'avais écris puis retiré pour ne pas brouiller un de mes messages. Du coup je pensais l'avoir déjà écris mais non.

Pour la dernière, tu les tiens toute seule ces propos

@ayamé #éduquer/instruire.
Ta première version faisait très parti communiste chinois.
Et puis, si je peux même plus te taquiner

@Artelise Même si je t'ai répondu à toi directement, le cadre de mes réponses dépasse légèrement le cadre de ta personne ou de la mienne. Donc ne prend pas tout pour toi directement.
D'ailleurs, quand j'ai dit y avoir participer, je ne t'ai pas accusé de ne pas l'avoir fait, j'ai simplement apporté une information sur ma participation, légère nuance.

De même, tu auras noté aussi que le résultat ne me convient pas. Ça ne veut pas dire que j'ai dit que le résultat te convient.

Après, quelque soit le mode d'expression, le résultat ne reflète jamais que celui de ceux qui se sont bougé oui, je ne vois pas en quoi cela pose problème.

63% des français soutiennent les actions contre la réforme des retraites. C'est issus d'un sondage récent sur 1000 personnes soit disant représentatives de la sociologie en France. La ça pose problème à personne pour arguer que le peuple est contre la réforme.

Mais alors 60% pour un truc sur un échantillon de plusieurs millions de personne là, c'est de la déformation, de la désinformation.... non mais lol quoi.

Et enfin concernant l'utilité, je t'ai déjà répondu, elle servait à orienter la position de la France lors des échanges au niveau européen.

@Artelise Relis ton premier message, si ce n'ai pas de la complainte...

C'est pas légitime et puis c'est du foutage de gueule et puis c'est au niveau de l'Europe mais z'en on rien foutre....

@Artelise Mais en fait c'est comme toujours, c'est la majorité de ceux qui ont daigné faire l'effort de se bouger un peu.
Si ça c'est pas légitime...

@Hornet Le site du gouvernement
Mais à chaque consultation la presse en parle aussi.

@Artelise Je trouve assez amusant cette propension à remettre en cause la légitimité des choses quand elles ne sont pas conformes à ce qu'on en attend.

On parle d'une consultation citoyenne, c'est pas non plus un sondage sur 1000 personnes au téléphone.

Comme tu le dis, c'est l'expression de ceux qui se sont intéressés au sujet.
C'est facile de ne participer à rien et de venir se plaindre ensuite.

PS: oui, j'ai participé à cette consultation (comme à chaque fois qu'il y en a une, enfin le plus possible). Non, le résultat ne reflète pas mon avis sur le sujet, mais faudra faire avec.
Oui, elle est utile afin de déterminer la position à défendre par la France au niveau européen (c'était son but).

@ayamé Ayaaaaa, tu propages des fake-news, ton compte est bon

PPS: au passage, une consultation citoyenne, c'est un outil pour consulter réellement le peuple.
Cela permet bien plus d'avoir l'avis du peuple que le référendum qui lui, quelque soit la question posée, se transforme toujours en pour ou contre le pouvoir en place.

@Kallindra a dit dans Le changement d'heure :

Moi je me fous des apéros et de tout le tintouin, tout ce que je veux c'est qu'il fasse pas nuit quand je part au boulot et que j'en reviens. J'aime pas conduire de nuit. Les gens conduisent n'importe comment et tu les vois moins bien :s
Je sais pas à quelle heure ça correspond mais là en ce moment l'heure de printemps c'est celle qu'il me va

Réalité totalement indépendante de l'amplitude de la journée cependant.
Mais c'est clair que l'hiver, tu pars il fait nuit, tu rentres il fait nuit
Après, suivant la position de l'amplitude, tu peux espérer gagner un des deux trajets, mais tu devras toujours conduire de nuit l'hiver.

@ayamé Plus tu vas au sud (vers l'équateur), plus les amplitudes été/hiver s'atténuent.

Comme quoi, finalement, l'Algérie française, ça avait du sens

@ayamé Ce n'était qu'un exemple parmi d'autres.
J'ai pris économie comme j'aurais pu prendre autre chose.
Je pourrais même jouer au con la religion

Ce n'est pas l'exemple qu'il faut considérer mais le raisonnement.
Mais nous sommes d'accord.

@Cynthia80 En fait, je crois que c'est pas le sujet

@Hornet j'ai bien peur que ce ne soit pas uniquement un problème de Nupes

@ayamé Mais en fait, ça marche pour tous les sujets.
Si on parle d'économie/finance par exemple, si les gens étaient instruits, on aurait peut être pas les oppositions qu'on a sur tel ou tel sujet.

@ayamé Si tu relis ce que je dis, je n'ai pas une position si éloignée que ça.
Je fais juste remarquer que nos positions sont minoritaires.

Après (et en total HS désolé, peut être un bon sujet d'ailleurs, entre la politique et la philo), il y a un truc qui me dérange dans ta position car elle sous entends qu'il serait normal qu'un groupe minoritaire éclairé impose à la majorité une décision parce qu'elle serait (bien cibler le conditionnel ici car il y a une forte relativité dans la qualité effective):
-scientifiquement supérieure,
-moralement supérieure,
-écologiquement supérieure,
-autrement supérieure,
-etc...
Et donc présenterait (toujours au conditionnel) un intérêt général supérieur pour le groupe majoritaire.

Et de considérer qu'il faudrait alors éduquer le peuple pour qu'il pense correctement, parce qu'une décision populaire qui ne convient pas serait forcément l'expression d'un peuple qui pense mal.

Ça me semble être la base de toutes les dérives et attaques à la démocratie qu'on peut vivre.
Ça me semble être aussi la base de beaucoup de régimes qu'on ne souhaite pas forcément même à nos pires ennemis.

HS off désolé

@Marie-Thérèse 2018 de mémoire, il y avait eu prêt de 5 millions de réponses.
Mais des consultations citoyennes, il y en a plein, elles ne sont pas toujours très médiatisées par contre

@Hornet On a de toute façon un problème global de rythme et pas seulement lié à l'heure été/hiver mais à notre position sur le globe.

Tu peux bouger comme tu veux la position de l'amplitude de journée, les journées sont toujours aussi courtes en hiver et longues en été.

@ayamé Ce n'est pas une histoire de ne pas comparer ce qui n'est pas comparable.
C'est beaucoup plus conceptuel que ça. Nous sommes ici directement sur la thématique du "tyran éclairé" qui agit contre son peuple dans l'intérêt de celui ci.
J'aurais pu te parler de covid (vérité scientifique contre volonté du peuple), de traité européen également, c'est le même principe.

C'est le même ressort quelque soit le sujet.

Tu peux ne pas être d'accord, mais si il y a eu consultation citoyenne, il s'agit de la respecter et de s'y plier.

Note que son résultat n'est pas en accord avec ma position non plus.

@ayamé C'est assez amusant, applique cette remarque à la réforme des retraites pour voir.

Pour rappel, il s'agit du résultat d'une consultation citoyenne.

@ayamé Et pourtant, 60% des français choisissent l'heure d'été soit la pire pour ce dont tu parles.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/24061-changement-dheure-84-des-citoyens-nen-veulent-plus

@ayamé C'est pourtant l'heure d'été qui a été choisie par les français en cas d'arrêt du changement d'heure.

Perso, j'y vois un intérêt au changement d'heure, ça a l'avantage, été ou hiver de calquer l'heure sur le rythme de vie de la plupart des gens.

Que le soleil se lève à presque 10h au pire de l'hiver (heure d'été en hiver) ou qu'il se lève à 4h00 en été (heure d'hiver en été ) ne me semble pas du tout efficace.

PS: attention à la dernière remarque qui peut être très très mal prise.