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@Music Le problème, est c'est général en France actuellement, c'est qu'on ouvre des débats dans tous les sens avec des gens qui ne maitrisent pas les sujets débattus.
Je précise tout de suite que je ne vise personne ici précisément. Nous sommes dans le débat alors j'en profite pour débattre.
Et je m'inclus volontiers dans le lot.

Et on se retrouve avec des gens qui raconte tout et n'importe quoi sans aucune limite ni mesure. On en arrive à des réalités parallèle totalement délirantes ou la police tire sur tout ce qui bouge, ou tout jeune est un dangereux trafiquant de drogue, ou se déplacer en France devient proche d'un western etc...

Simple constat, on en fait quoi de la présomption d'innocence dans tout ça part exemple? Il y a des messages ici qui sont franchement border line avec ce concept pourtant fondateur dans notre démocratie.

Que ce fait divers soit un support pour se poser des questions sur:
-le fonctionnement de la police,
-le contrôle de la police,
-le fonctionnement de certaine boite de location,
-la désertion de l'état dans certains quartiers,
-le rôle de l'éducation là dedans,
-le rôle des parents,
-comment un gosse de 17 ans se retrouve au volant d'une sportive de luxe,
-etc... etc....
Liste totalement non exhaustive.

Là il peut y avoir débat.
Mais il ne peut y avoir débat sur la vérité de ce fait divers et la responsabilité de tel ou tel protagoniste surtout si c'est pour conduire à une généralisation après histoire de valider une idéologie ou une autre. C'est la justice qui tranchera ce cas précis.
Et nous n'avons clairement aucun éléments tangibles pour en débattre à l'heure actuelle de cette vérité/réalité.

Aujourd'hui, nous sommes dans un pays ou tout est inversé, laissons les spécialistes et ceux dont c'est le métier et le domaine d'expertise faire leur travail avant de faire des plans sur la comète et d'en tirer des conclusions.

Là ou je te rejoins, c'est que ça ne devrait pas arriver.
Mais en faisant un arbre des causes, on arrive facilement à des choses plus larges que les flics à la gâchette facile ou les jeunes délinquants des quartiers.

Une bonne nouvelle de bon matin.
Une amie qui a décroché un entretien d'embauche.
Maintenant je croise tout ce que je peux pour que ça marche.

@orabig a dit dans Comment stimuler des dons ?? :

Moi aussi, j'ai un don...

Spoiler

Je capte les cons à 200 mètres.

Ça, ça se démontrer scientifiquement facilement avec le vaccin covid avec la 5G dedans

@ayamé a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :

@Hilda-1 : désolée, je prends à coeur chaque fois qu'il y a mort et surtout celle d'un jeune. J'ai 3 fils, je ne peux m'empêcher de penser que ça pourrait être l'un des miens, je ne peux m'empêcher de m'identifier à leur mère. Mais l'émotionnel ne m'empêche pas de garder la tête froide et de voir les infractions de ce garçon. Mais je le redis : elles ne justifient en rien le comportement du flic et je le redis aussi : puisqu'il en avait commis d'autres auparavant, qu'a t'on ( la justice ) fait au lieu de le relâcher à chaque fois dans la nature ?
Je ne juge pas : je dis juste mon ressenti.

Non, ça ne pourrait pas être l'un d'eux.
Parce que tes fils ne conduisent pas n'importe comment sans permis.
Parce que tes fils lors d'un contrôle de police s'arrêtent et obtempèrent.

Faut arrêter de croire que la police shoote comme ça à la volé.

Aujourd'hui, en tant que citoyen lambda honnête (enfin, j'essais tout ce que je peux ) et parent, j'ai plus peur qu'un zozo en voiture de sport sans permis renverse mon fils plutôt qu'un flic lui tire une balle.
La réalité, elle est là, et ce n'est pas l'inverse.

Et j'ajouterai que je vous dis ça tranquillement depuis Saint Denis ou là aussi, j'ai plus peur de me faire braquer ma voiture à un feu rouge que de me prendre une balle d'un flic.

Et en plus, je pense avoir trouvé le cadeau d'anniversaire pour ma femme le mois prochain.
une bonne chose de faite

Cette année, je suis en avance sur tout mon planning d'activité de manière générale, c'est trop trop bien

J'ai tendance à pensé qu'en faisant partie de la société, nous ne pouvons par convention être totalement libre de nos choix.
Tout cela naturellement dans une certaine mesure, chaque société étant plus ou moins génératrice de libertés ou contraintes pour ses membres.
En effet, pour vivre ensemble, nous avons besoin de conventions, règles, etc... qui impacteront forcément notre libre arbitre.
Conceptuellement le libre arbitre ne s'arrange pas de cadre.
Les deux notions, celle de libre arbitre et société ne sont, dans une certaine mesure, pas totalement compatibles.

@icescream les premiers refus d'obtempérer commencent à 2 ans.
La suite de la trajectoire et fortement corrélée à l'éducation reçue.
Et l'éducation reçue c'est une ensemble, parents, éducation nationale, environnement, classe sociale, médias, etc...

@Koursk a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Egon Laisse moi gérer les comptes et on en parle plus. Marre des mails de Fortuneo m'avertissant de mouvements suspects. Je redresse la barre.

La St Valentin c'est passé

Je trouve l'initiative très bonne (à deux ou trois ajustements prêts mais c'est du détail).
Mais elle soulève en moi quand même une question terrifiante.

Mais que foutent les parents.
Il y a quand même une responsabilité énorme des parents dans l'aide à leurs enfants à devenir des adultes responsables et épanouis.
Quand je vois ça et que je réponds ce que je viens de répondre, j'ai l'impression d'être un extra-terrestre.

Ce genre d'initiative sous-tend qu'il existe quand même de graves lacunes au seins des cellules familiales.
Ce n'est certes pas un scoop, mais c'est toujours un constat qui me fait froid dans le dos.

@ayamé On la supporte depuis 1980 donc bon...
Ce qui se passe aujourd'hui n'est que l'aboutissement d'un long processus de délitement de l'état entamé bien avant Macron.

@Chloé Je commence à être connu sur le forum pour pratiquer le 3542ème degrés.
Même pas peur

@Hilda-Van-Holp c'est pas faux

J'ai jamais compris pourquoi au lieu de normaliser et d'aider ceux qui pratiquent ce métier à le faire dans les meilleures conditions possibles, tu avais une espèce de chappe morale de bonne famille bourgeoise à deux balles qui empêche toute réponse pragmatique et humaine au sujet.

Parce que oui, développer des conditions d'exercice dignes et safe, c'est totalement humain. Ce n'est pas l'activité qui n'est pas morale, c'est la façon dont la société traite le sujet pour moi.
D'autant que, plus on moralisera, plus on criminalisera, plus on développera les plus sordides trafic humain.
Et je ne parle même pas du rôle social de la prostitution.

Comme toujours, quand la vague ne peut être contenue, il faut apprendre à surfer.

Nous devons aussi culturellement réinventer le respect essentiel du aux gens qui pratiquent la prostitution. Et ce respect doit être affirmer et défendu haut et fort.

Après, concernant la partie passer un casting continu, ça me choque qu'elle soit formuler ainsi.
Parce qu'en réalité, il faut bien voir qu'on passe tous chaque jour un casting géant vis à vis de la société et de chaque individus en particulier (la plupart des gens étant tout à fait prompt à dispenser jugements et réflexions désagréables).

Et ça, nous sommes vraiment tous consciemment ou inconsciemment confronter à ça, à ce positionnement social déterminant et à ces postures qu'on devrait ou pas tenir en fonction. On est tous confronter au jugement des attentes ,parfois totalement adhérant, non tenu.

Alors c'est particulièrement saillant dans certaines situations, mais c'est totalement présent partout, tout le temps, pour tout le monde. Si vous ne le percevez pas, tant mieux, vous être dans le flow. Mais le retour de bâton arrive très très vite.

@loutre Ben tu sais, ma femme a en classe, des élèves dont les parents n'ont jamais travaillé de leur vie.
Ils n'ont jamais vu leur parents partir bosser le matin, maintenir un rythme sur la semaine, avoir à gérer des horaires etc....
T'imagines pas les lacunes (consciente ou non) qu'ils peuvent avoir sur certains comportements.

Je parle pas de délinquance hein. Mais simplement ponctualité, assiduité, volonté etc.... elle fait toujours le même constat.

Il n'est pas incompatible de voir un caractère se poursuivre sur plusieurs générations sans même le conscientiser.
On a été élevé ainsi, on élève ainsi et ainsi de suite.

Nous même avons un poids contextuel/culturel de dizaine de génération/révolution culturelle etc...

Chose assez rare mais qui m'insupporte au plus haut point*, j'ai cassé une des machines de ma femme

C'est une machine à coudre qui avait été mal réparée (par un pro pourtant) et je voulais refaire la réparation pour que ce soit parfait.
L'écran avait été cassé lors d'une expédition et le gars avait pris en charge mais réparé ça n'importe comment. Esthétiquement, la machine était dégueulasse.

Résultat, écran tactile HS

Bon cela dit, après m'être renseigné, avoir récupéré les schémas techniques de la machine etc... il s'avère que la première réparation n'a pas été faite avec les pièces correspondantes à la machine donc... ben forcément, ça pouvait pas aller.

Au moins cette fois ce seront les bonnes pièces.

*Oui, je suis du genre à m'en vouloir beaucoup et pendant des semaines quand je casse un truc.
Habituellement, je suis plutôt celui qui répare. Faut que je consulte

Je dois avouer que je suis totalement à l'ouest là.
Je ne comprends rien de la situation. Visiblement, c'est le moment d'expurger de vieilles cicatrices.
Bref, j'ai rien compris sauf que visiblement faut pas voter Macron, Tigrette n'est pas un clone et Musings à l'air d'un sacré Nolds. La dernière si quelqu'un la comprend, désolé pour lui.

Je dois avouer que je ne sais pas quelle est exactement la pensée générale même si je la devine.
Faut faire avec même si on est pas dans le move, c'est aussi ça le fonctionnement d'un forum.
On y reste pour quelques uns même si l'ensemble ne nous convient pas forcément.

Non mais depuis quand le vieux tonton raciste est un critère d'acceptabilité pour ses propres débordements?

@Koursk a dit dans Les coups de vieux :

@Elenwey Elle est susceptible de me couper les vivres.

C'est la dure réalité du jeune beau gosse qui se trouve une ruche héritière malheureusement.

@Maât a dit dans Découverte scientifique en Égypte ? :

@Artelise

ok ok j'avoue tu n'as pas totalement tord lorsque tu dis que c'est les méthodes et les procédés qui cherche a démontrés l'existence de civilisation disparu que vous remettez en cause, mais j'ai du mal parfois a décrire certaine méthode et procédé (pas toute) qui sont, utilisé, bien que pas trés démontrable sont pas dénué de sens !!

Je n'ai qu'un petit bac professionnel bureautique, qui date déjà de 35 ans en arrière , et donc je ne suis pas aussi instruite que certain d'entre vous, qui écrivez avec pratiquement pas de fautes d'orthographe, alors que moi yen a pas mal, et encore je me relis a chaque fois avant d'envoyé !!!

Bon j'exagère aussi quand je dis que les scientifiques ont l'esprits fermés c'est vrais !!!

Mais par contre je pense fortement que ce qu'on enseigne a l'école depuis toujours, c'est pas à jour et trop simplifié et pas totalement vraie, on nous formate depuis toujours et ceux qui sorte du formatage sont souvent traité de conspirationniste, ou farfelu ou avec trop d'imagination

Par le passé, j'ai été directeur innovation pour une entreprise d'un grand groupe français.
Alors autant te dire que quand tu dois piloter l'innovation d'une entreprise, réfléchir en dehors des clous, c'est la base.
Tu passes ton temps à remettre en cause l'ordre établi, les façons de voir, maitriser et faire le métier. Et même parfois tu vas frontalement contre ce qu'on considère comme la base du métier.

Pour autant, même en apportant de la rupture, en allant contre l'ordre établi, il y a toujours une démarche solide et structurée qui ne laisse pas la place à l'interprétation avant l'adoption de la nouvelle idée. Et parfois, ça peut être vraiment compliqué tellement la vision de base est ancrée.

C'est le même principe en science, l'idée ou l'intuition peut être totalement folle au moment de sa naissance, mais elle est ensuite confrontée, étayée, démontrée etc... avant d'intégrer le consensus scientifique.
Ce n'est pas le cas dans les thèses conspirationnistes ou autre.

Ce qui est reproché dans le conspirationnisme etc..., c'est qu'une absence de preuve devient la preuve de tout et ensuite une vérité. Ca ne marche pas.

@Cynthia80 Je n'équilibre rien du tout, je poste ce que j'ai à poster.
Chacun se fera son opinion.

@Hilda-Van-Holp Du coup, c'est pas tout à fait vendredi sain