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5/13, c'est pas brillant.

@Sly-Raccoon a dit dans Élections législatives de 2024 :

@Jabba-the-Hutt a dit dans Élections législatives de 2024 :

Je suis partagé sur l'élection d'hier.
Je comprends le mécontentement de certain vis à vis de la situation.

Pour autant, c'est aussi le principe de mise en place d'une coalition entre groupes parlementaires qui ne sont pas forcément sur des lignes politiques identiques.
En fait, ça se pratique partout en Europe. Il n'y a guerre qu'en France que ces modes de fonctionnement n'existaient pas avec des oppositions visant parfois au ridicule.

Et c'est même le principe du NFP d'ailleurs, les lignes politiques des uns et des autres ne sont pas les mêmes. Pourtant ils sont réunis dans un groupe plus large visant à prendre le pouvoir.

Donc maintenant, venir dire que ce serait un déni de démocratie ou autre, me semble spécieux.

Pour autant, je ne sais pas dire si c'est une bonne chose ou non. Je ne sais pas si la culture politique française peut évoluer vers ces modes de fonctionnement de manière durable et raisonnée.

Parce que ça veut aussi dire pouvoir réellement travailler dans le compromis et la mesure. Là pour le coup, l'ensemble de nos politiques vont devoir travailler sur eux.

Non, il faut bien comprendre plusieurs choses. Déjà, il y a eu une mobilisation massive aux urnes. Beaucoup de gens ont voté pour la première fois. La plupart de ces personnes disaient que le vote servait à rien, on les a motivé à voter, la majorité d'entre eux ont voté NFP (d'où les sondages qui plaçaient le RN en tête). Le message des résultats de ces élections était clair : on veut du changement, on en a marre de la macronie.

Total : rien de change à l'AN, on se retape la Présidente macroniste bien droite dure (on rappelle quand même que Delogu s'est fait virer 15 jours, la pire sanction, pour avoir sorti un drapeau palestinien, alors que peu de temps avant, un député avait fait une SALUT NAZI et n'avait écopé que d'un simple rappel à l'ordre ), sachant que Braun Pivet a magouillé avec le RN pour être élue à l'assemblée. Rappel que les gens ont voté macronisme pour faire BARRAGE au RN avec les désistements.

Total, ceux qu'on a élu pour faire barrage... s'allient au RN et font barrage au NFP. C'est un énorme doigt d'honneur dans la gueule des électeurs, et un déni de démocratie, oui. Quand je lis certains députés macronistes que c'est une victoire pour les français et que c'est ce qu'ils voulaient, ça me rend zinzin parce que c'est factuellement faux.

Tondelier en parle mieux que moi :

Magouiller avec le RN?
Il y a eu 2 voies RN si je me plante pas.
Sans ces voies, ça passait quand même. Donc dire que c'est une magouille????

Quant au vote des ministres démissionnaires, on entend aussi beaucoup ça ce matin.
Encore une fois, c'est avoir la mémoire courte. En 88, ça a été fait par le gouvernement Rocard.

Je ne défends pas Braun Pivet, mais tu parles de factuel.
Les députés ont été élus, leur voies comptent autant que celle des députés NFP.
Et si factuellement, tu devais avoir une représentation de la volonté du peuple, t'aurais le RN en tête. En décompte de voies, c'est ça
Si tu n'avais pas eu de désistement d'un côté comme de l'autre, tu aurais eu une majorité RN à l'assemblée.
La volonté du peuple que le NFP brandi à tout bout de champs, elle n'est pas si clair que ça... ni pour un camp, ni pour l'autre. C'est d'ailleurs pour ça que c'est la merde.

Bref, je suis assez circonspect.
Pas vraiment satisfait de la situation à titre personnel, mais c'est le fonctionnement de notre démocratie.

@marie-thérèse Je ne vois pas ce que c'est censé démontrer....

Le vaccin est présenter pour éviter les formes grave.
La problématique de la pandémie c'est l'engorgement et l'explosion des systèmes de soin.
C'est quoi le problème d'avoir beaucoup de contaminé mais finalement peu d'hospitalisation.

@jonesy L'humour pourrit c'est la vie

@Sly-Raccoon
https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/infographies-resultats-des-elections-legislatives-2024-decouvrez-en-direct-la-composition-de-l-assemblee-nationale_6645201.html
RN et alliés c'est 143 sièges
-> Chenu au 3eme tour 141 votes.

Si tu prends Ensemble + LR et alliés tu as déjà 229 voies potentielles.

Dire qu'il y a magouille avec le RN pour gagner c'est à minima "opportuniste"
D'autant que comme tu le dis, le vote est à bulletin secret.

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

Il faut sérieusement arrêter de comparer en chiffres brut des populations dont le réservoir de base n'est pas du tout comparable

Admettons que le réservoir n'est pas comparable. Il n'empêche que les gens vaccinés ne devraient pas
attraper de formes graves, " ils " nous l'ont affirmé. Hors, ils encombrent tout autant les services de réa
et se retrouvent à 54% à décéder contre 46% de non vaccinés. Et personne ne s'en émeut ?

Ben non, depuis le début les études montrent une efficacité à 90% à la grosse. On le sait tous, personne ne nous a pris en traitre, c'est explicite depuis le tout début même avant les premières injections.

Et c'est encore ce que démontrent les chiffres que tu avances.
Tu parles d'un 50/50 avec un taux de vaccination des populations concernées proche des 90% de vaccinés.

Je ne comprends pas pourquoi vous continuez à vouloir démontrer quelque chose en utilisant des arguments qui démontrent exactement l'inverse de ce que vous voulez.

@jonesy Idem, et ça déteint sur mes enfants petit à petit.

On peut tout à fait détester nos dirigeants.
La vaccination, son principe, ses bénéfices, n'ont rien à voir avec eux.

@marie-thérèse a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt a dit dans La vaccination et vous :

@marie-thérèse Voir mon edit.
Ce n'est pas mon avis, c'est mathématique.
Quand tu ramènes le taux d'hospitalisation aux populations concernées, tu vois parfaitement l'impact de la vague actuelle sur une population non vaccinée.
Ce n'est pas moi qui fait les règles mathématiques en vigueur dans notre univers.

Qu'il y ai un problème politique derrière, nous sommes d'accord.
Mais ça ne change pas les faits.

C'est aussi mathématique le manque de moyens et de personnel dans les hôpitaux et les conséquences qui en découlent.
Le vaccin ne peut plus être un argument, quasiment tout le monde est vacciné ou guéri. Et comme tu le rappelles très bien il n'y a presque plus de formes graves ni de décès. Ces deux derniers critères étaient quand même le justificatif de mesures sanitaires qui n'ont plus cour aujourd'hui. Aujourd'hui, dans la minute on lance une planification de restauration des infrastructures de santé, et dans 6 mois c'est fini. Mais la crise permanente est entretenue par ceux qui gouvernent.

C'est pas le même sujet en fait. Et je te suis volontier sur l'absence coupable de vision de nos dirigeants sur l'avenir du monde soignant.

@jonesy Pour qu'il n'y ai pas de mal entendu, je pensais plus à Esméralda la femme pirate, capitaine du Queen Esméralda qu'à Esméralda la gitane du Bossu de notre Dame

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

D'ailleurs, je trouve que le passe sanitaire est une connerie, ou plutôt un constat d'échec de politique foireux face à un peuple intellectuellement défaillant et irresponsable (dont je fais partie rassurez vous, je ne me mets pas en dehors du lot).

C’est rassurant de le lire. Et cette connerie à des conséquences sérieuses

Putain, on est le pays de pasteur et on refuse la vaccination...

C’est parfaitement faux. Regarde notre taux de vaccinés. Il est loin d’être déplorable et il augmente de jour en jour. Considérant les contradictions et mensonges de nos politiques, c’est déjà admirable.

Cessons de nous diviser car c’est ce qui permet au pass de passer alors que nous sommes certainement majoritairement contre cette mesure

https://covidtracker.fr/vaccintracker/
Si tu fais une projection en prenant en compte la progression de la courbe de vaccination avec la tendance de juin (soit avant l'annonce du passe sanitaire) elle finit par mourir avec un coef directeur nul et tangenter un point entre 42 et 45 millions de vacciner.
C'est le coup de fouet du passe sanitaire qui fait péter le score.

Putain, une punition de parents débordés à des gamins irresponsables. Voilà l'image que ça me donne ce passe.

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

@jabba-the-hutt : pfff, parce que tu crois qu'ils ont été les seuls à avoir été soignés à domicile ?
Là, pardon de te le dire, mais tu te montres mesquin.

Ce n'est pas de la mesquinerie que de pointer la faiblesse d'un argumentaire en dehors des idées défendues.

Et sans vouloir être mesquin, tu plonges encore en rajoutant une pièce.
Si je te suis dans ce que tu me dis, dans la situation actuelle, les gens sont déjà traités à domicile et en nombre (quand c'est possible tu en conviendras).
Parce que oui, il existe des traitements qui arrivent etc... et c'est très bien.
Soit très bien comme ça, considérons ainsi la situation actuelle.

Mais il reste 1180 personnes qui rentrent en hospitalisation chaque jour actuellement.
50/50 comme tu le dis (nous sommes d'accord).
soit 590 non vaccinés (10% de la population éligible, mais bon, les enfants en hospitalisation, statistiquement....), 590 vaccinés(90% de la population éligible) et donc les gens qui peuvent être traité à domicile restent à domicile (ce n'est pas moi qui le dit, c'est toi)

Donc sans vaccin, sur une population à 100% non vaccinée parce que des traitements existent, les chiffres sont tenaces, mais ça reste 5900 hospitalisations jour parce que les gens non vaccinés qui rentrent à l’hôpital actuellement, c'est parce qu'ils ne peuvent pas être traité chez eux, parce qu'ils ont été détecté trop tard ou pas du tout etc...

5900, c'est explosion du système, c'est le confinement, l'arrêt du pays etc...

Et encore, je vais être encore plus mesquin parce que le 5900 pour une population 100% non vacciné, ça présuppose que:
-les dépistages sont efficaces,
-surtout que les gens se déclarent bien comme il faut,
-tout an ayant un comportement vertueux constant.

Sauf que, le tracé dépisté sans flicage en mode Chine a montré ses limites (tant mieux, j'ai pas envie de vivre en Chine).

De plus, une stratégie globale ne peut pas dépendre du bon vouloir des gens quand à leur déclaration.

Et qu'encore une fois, en considérant que les non vaccinés sont hyper vertueux (geste barrière etc... aucunes raison d'en douter) et qu'il y a relâchement chez les vaccinés, il est impossible de transposer un comportement 100% vertueux à 100% de la population. Donc le taux de transfert de re-calcul devrait prendre en compte un coef de "perte de vertue"....

le 5900 calculé à l'instant t sous-estime donc la réalité d'une population non vaccinées dans le cadre de l'épidémie actuelle.

Et le pire, c'est que nous ne sommes même pas rentré dans le cadre du calcul de l'évolution de l'épidémie avec les modèles exponentiels qu'on connait.

Bref, Il y a beaucoup à dire, sur le traitement politique du sujet.
Il y a beaucoup à dire sur les lacunes françaises organisées depuis des décennies vis à vis de notre système de santé.
Il y a beaucoup à dire sur la stratégie long terme qui devra nécessairement être mise en place.
Il y a beaucoup à dire sur tous les problèmes éthiques etc... qui ont été soulevé par ce pandémie.

Mais sur le vaccin, il a été annoncé pour réduire les formes graves (et depuis le début):
-> C'est ce qu'il fait.
Il a été annoncé à 90% d'efficacité (et depuis le début).
->C'est ce que montre les taux d'hospitalisation vaccinés/non vaccinés.
Il a été déployé pour ne pas faire exploser le système en vol (parce que c'est la seul garanti de coupé le flux avant dans le contexte de notre population)
-> C'est ce qu'il fait.

@jonesy Sans la balafre naturellement

@marie-thérèse Il ne t'aura pas échapper que la Covid n'est pas vraiment la même chose que la Grippe.
La grippe ne fait pas vaciller nos sociétés et ne met pas les économies de la planète à plat.
Du coup, peut être qu'employer la même méthode n'est pas pertinent.

@peri Rien ne dit qu'une immunité plus durable soit acquise avec un vaccin "classique".

C'est plutôt le type de virus qui a un fort impact sur la durabilité du vaccin.

Les lego (j'en arrive à collectionner les boites même pas ouvertes tellement j'en ai ).
Faut que j'arrête c'est une drogue.

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Dire qu'il y a un an on nous promettait qu'avec la vaccination tout irait mieux. Avec plus de 50% d'européens vaccinés en quelques semaines, ça va tellement bien que les révisionnistes progressistes commencent à prendre la Hongrie de Orban comme modèle démocratique

T’avais pas compris qu’il allait s’agir d’une vaccination annuelle. Histoire de bien rentrer dans nos mœurs cette nouvelle forme de contrôle. Ça nous fera drôle d’expliquer aux plus jeune l’époque où nous vivions sans pass sanitaire.

J'ai mon pass, je vais voir combien de fois il va me servir. Pour le moment zéro.
Si on me dit que je dois faire une nouvelle injection pour éventuellement renouveler mon pass, je regarderai avant quels avantages il me donnera pour savoir si oui ou non je me vaccinerai une nouvelle fois.

Non compréhension de l'intérêt collectif de la vaccination et individualisme exacerbé, on est pas bien là?

Oui, comme beaucoup, je me vaccine par pur égoïsme. Celui qui ne veut pas, je lui laisse le droit, c'est pas à moi de décider ce qu'il y a de mieux pour les autres. 50 années d'union Soviétique m'ont refroidi de cette idée.

Et pourtant, même dans notre démocratie, la liberté individuelle s'est toujours arrêtée là ou le bien collectif commence.

Ça serait pas ça le vrai progrès au final?
Avoir pour une même maladie, plusieurs technologies de vaccin permettant à chacun d'être couvert avec le moins d'effets secondaires possible.

@leapierce C'est un scénario de téléfilm du dimanche après midi sur M6

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@jabba-the-hutt a dit dans Le pass sanitaire :

Non compréhension de l'intérêt collectif de la vaccination et individualisme exacerbé, on est pas bien là?

Tu vas loin Monsieur La Morale. Y a que depuis 2021 ou la vaccination revêt ce sens politique.
La liberté de disposer de son corps et la liberté de conscience sont des valeurs constitutionnelles. C’est d’ordre légal pas moral. Sans obligations vaccinales, son choix est légal et respectable.

Si les politiciens voulaient que tout le monde soit vacciné ils imposeraient la vaccination. Pas le pass sanitaire qui permet d’échapper à la vaccination. Si je me trompe dis moi.

Non, des vaccinations obligatoires ça existe en France depuis des lustres.
Parce qu'au delà de revêtir un caractère de santé, c'est aussi et surtout un bon en avant pour le bien collectif de la société.
Le vaccin contre la variole par exemple a permis au pays de net progrès économique.

Que le moyen dérange je le conçoive mais le principe est le même.