@Marcel
Mais en même temps, la base c'est:
-donner la directive,
-fournir les moyens,
-donner la méthode selon le niveau d'autonomie,
-contrôle et sanction (non, pas tu te l'as mets derrière l'oreille pendant 3 semaine, je vous vois venir ),

Et ça va vite après, surtout avec un adulte.
Et mesdames, ça marche également avec vous pour des tâches habituellement plus vu comme dévolues aux hommes.
Comment, tu n'as jamais changé les plaquettes de frein de ta voiture... aller go

Quand à la régulation par rapport au travail, c'est un savant mélange d'équilibriste, mais ça se gère aussi très bien.

@Egon Dans le privé tu as aussi une grande variété de postes et de structures mais il n'y a pas ce système de concours et les passerelles peuvent être bien plus directes.

On regarde beaucoup plus le côté opérationnel j'ai l'impression.

Eleveur d'autruches

Je n'y avais jamais pensé

@Hassage Oui, c'est multifactoriel mais pour moi (et je ne suis pas sociologue je précise et me base uniquement sur mon observation), les RS font partie intégrante d'une problématique prépondérante dans la situation.

Plus généralement que simplement les RS, tout ce qui permet le contact dématérialisé conduit progressivement à une inadaptation au contact réel.
Et les RS font partie intégrante de ça.

Je m'explique, c'est un phénomène qu'on entrevoit partout, y compris et fortement en entreprise (je m'appuierai sur cette exemple pour étayer mon sujet).

Comme je le disais, tout ce qui permet un contact dématérialisé, est présenté comme une avancée en terme de circulation d'information, mais permet de mettre en place des solutions d'évitement au contact réel.
Et ça alimente progressivement un cercle vicieux qui éloigne du contact réel en faisant perdre ces codes par la non pratique de ce contact.

La solution dématérialisée est à tort perçue comme plus simple, plus directe et plus sécurisante. Mais surtout, elle est perçue illusoirement comme plus efficace.

Mais au final, elle éloigne, elle déresponsabilise, elle déshumanise et elle est surtout moins efficace.

C'est un truc qu'on observe très bien en entreprise, les plus jeunes générations sont les champions des mails, teams, réunion en distanciel etc...
Mais là réalité, c'est que le règlement efficace d'une problématique passe encore et toujours par:
-aller voir les gens en direct,
-se réunir en réel,
-téléphoner aux gens,
-par être dans les discussions informelles
-etc...
Parce que le contact direct permet un échange d'information bien plus puissant et profond. Il permet d'impliquer beaucoup plus les gens dans la démarche et de personnifier/incarner l'action.

Tu te déplaces... c'est sûrement parce que ça doit être important.
Tu te déplaces... c'est parce que tu as une certaine considération et reconnaissance de ce que je suis/je fais.
etc...

Tout ça, le contact dématérialisé donne l'illusion de le permettre mais en réalité l'écrase.

En parallèle, les RS (pour la partie perso, si on fait un parallèle pro/perso) fonctionnent pareil, la promesse est d'être connectée au monde, mais au final, elle dégrade nos capacités à être en contact réellement avec le monde qui nous entoure.
Et sans même aborder la distorsion du filtre RS qui permet de ne montrer que ce qu'on veut et donc fausse totalement le rapport à l'autre -> Rendant ainsi le contact Insincère.

Bref, pour moi au delà du libéralisme conduisant à l'individualisme machin toussa la véritable cause est là.

D'ailleurs le contre exemple flagrant est le fonctionnement des élites* (politiques, économiques, culturelles, médiatiques, industrielles etc...) dans notre sociétés.
Elles fonctionnent toutes, absolument toutes, par réseautage, création de lien fort humain bien réel etc... etc... etc...

*Même si je n'aime pas prendre cet exemple.

@Hilda-Van-Holp Tu ne peux reprocher à quelqu'un de pas bien faire les choses, selon ton niveau d'exigence, si tu n'as pas auparavant fait ce qu'il fallait pour qu'il soit en capacité de le faire.

C'est juste du pragmatisme et une démarche à faire en toute bienveillance.

Mais quand il y a la prise en main d'une "nouvelle" activité (et oui, je suis d'accord certains partent de vraiment loin), quelle quelle soit, c'est toujours comme ça.

Dans ton taf, quand tu veux rendre un collaborateur autonome, tu fais comment?
Quand tu veux apprendre à tes gosses quelques choses, tu fais comment?

Ben....
Et je répète, ça marche dans les deux sens.
Parce qu'on ne peut pas non plus exiger de quelqu'un de s'impliquer dans ce qu'il ne fait pas, si on ne s'implique pas dans des tâches qu'on ne fait habituellement pas.
Sinon, on négocie le partage

@Music C'était un simple exemple

@Cuillère Attends qu'ils découvrent que Intel fait des processeurs

@Marcel a dit dans Comment lutter contre la procrastination ? :

@Hassage pour être exacte, j'ai 3 phases et deux outils.
Je fais des points par : saison, mois et semaine.
Le point "saison" s'étale donc sur 3 mois (oui sans déc). Il se fait sur un carnet de feuilles grand format. Ce sont les grandes lignes.(comme une intro)
Le point mensuel se fait sur le même cahier, une page par mois, j'organise et affine les projets.
Vient enfin le point Hebdo, sur le planning aimanté au frigo.
Pour te donner un exemple : "repeindre le mur du salon" sera écrit sur mon cahier, au programme de l'été. "Choisir la couleur et se procurer le matos" sera au programme de juin. "Préparer le mur : nettoyage et rebouchage des trous" apparaîtra sur le frigo sur la première semaine de juillet, voire "nettoyage du mur" au mercredi et "rebouchage des trous" sur le weekend.
Franchement, ça m'aide vachement et je ne vois pas comment ça peut "ne pas marcher", sauf si on n'a pas envie de le faire évidemment.

Tu me mets dans une barraque avec Marcel, tu repasses 2 semaines après c'est plus la même maison

D'ailleurs, en parlant de ça, l'appli France Identité c'est vraiment génial.
Tu peux y regrouper ta CNI, tes permis, et progressivement tes CG, tes assurances etc... c'est vraiment un grand plus en terme d'utilisation au quotidien.

@LeaPierce Et c'est bien pour ça que si tu ne fais pas comme je l'ai décris plus haut, tu ne peux pas mettre la personne devant sa mauvaise volonté, ou mauvaise foi évidente.
#jesaispasfaire, #tum'aspasexpliqué, #jesavaispas etc... etc... etc...

Et ça, c'est pas une histoire de mecs, mais d'humain, les femmes font exactement la même chose sur d'autres sujets.

@Chloé Mon ps donnait quand même une bonne piste d'interprétation.

@Kachina On la fera pendant,au moment de la bataille de peinture quand on en aura partout

@ayamé Tu auras bien compris que je parlais uniquement dans le sens budgetaire.

Je n'ai pas remis en cause l'existence ou le rôle des anciens dans notre société.

@Hilda-Van-Holp Tu vois, là tu es dans le plus pure sexisme.
Personne n'a besoin de repasser tous les jours hein...
Minimiser la valeur des tâches que l'autre fait, c'est exactement une démarche sexiste de base.

Quant au fait qu'on ne puisse pas comparer, au contraire, c'est exactement la même chose. C'est de l'humain et la façon de l'aborder.

Quand tu as un conjoint qui n'a jamais été éduqué ainsi, au delà du système de valeur à réaccorder, d'un point de vue pratiquo/pratique tu veux quoi, qu'il apprenne par génération spontané de compétence?

Parce que non, l'hygiène domestique, ça n'a rien d'acquis. C'est une compétence à développer. Tu le dis toi même puisqu'il faut éduquer les enfants, c'est donc bien qu'on ne nait pas avec ces compétences.

Et donc, quand tu as pas la compétence, faut bien une main bienveillante pour te former.

@Hilda-Van-Holp Ah non c'est plus complexe que ça.
J'avais acheté à ma femme une pfaff performance 5.0. Machine au demeurant fantastique, c'est pas moi qui le dit.
Machine qu'elle a dû envoyer en garantie suite à une panne.
Malheureusement au retour l'écran était cassé. Ce qui n'était pas le cas à l'aller.
Gros bordel entre le magasin et nous sur la responsabilité de cette casse etc...
En fait c'était clair mais bon... passons.

Après de multiples péripéties sur le sujet, un accord est trouvé. On renvoie la machine à nos frais et il la répare.

Dans l'intervalle, vu que ça prenait du temps, je décide d'offrir une nouvelle machine à ma femme, je rentre donc un soir avec une pfaff performance 5.2 (modèle qui remplace la 5.0).

Heureusement parce que la première a mis des plombent à revenir. Et quand elle est revenue, l'écran était de biais, les autocollants mal mis etc...

Bon on a laissé tombé et elle l'a gardé en machine de secours. Avec un commentaire salé sur le net.
Mais ça m'a toujours fait chier.

En voulant réparer donc j'ai cassé l'écran censé aller alors qu'en fait, il s'agit d'un écran de 5.2 et non de 5.0.
En détaillant les schéma des deux machines pourrant jumelles, j'ai vu que le montage et donc les pièces n'étaient pas les mêmes.

Bref, réparation de pro.... réparation de blaireau. Ça me rappelle une discussion sur les pros qui font toujours mieux ça...

@LeaPierce Non mais rassure toi, je me suis déjà surpris à faire des procédures et analyse des temps mort pour augmenter mon rendement sur certaines tâches à la maison afin de gagner du temps sur autre chose.

Parce que quand tu sais ce que tu as à faire #todolist, tu peux optimiser tes déplacements, tes temps mort, tes tâches de fond etc.... pour en faire le max dans le moins de temps imparti
Suffit d'avoir la bonne procédure et le bon phasage

@Hornet On est dans le ridicule mais je pense qu'on peut faire mieux.

La photo torse poil avec le fusil à la chasse au tigre dans le zoo de thoiry, tu le sens le Scoop là

@Hilda-Van-Holp a dit dans Pourquoi papi ne fait pas la vaisselle ? :

@Jabba-the-Hutt Excuse moi mais il faut manger tous les jours. Il faut être propre tous les jours. Il faut beaucoup de choses tous les jours. Et c'est bien pour ça que c'est usant.

Il faut s'occuper du jardin tous les jours ? Réparer la voiture tous les jours (si oui y a un soucis) ? Changer une ampoule tous les jours etc...

Je vois pas ce qu'il y a de sexiste à constater que certaines tâches sont plus essentielles, quotidiennes et urgentes que d'autres. Et que la plupart du temps comme il s'agit de bien être et de soin ce sont les femmes qui se les coltinent.

Si quelqu'un n'est pas éduqué à ça. Si quelqu'un n'a pas envie d'apprendre ça (il existe des cours) alors il n'impose pas une vie de couple sous un même toit à son conjoint, sa conjointe.

Les conjoints ne sont pas le papa ou la maman l'un de l'autre. Stop avec ça.

C'est bien, c'est exactement avec ce même genre de justifications vaseuses que les hommes expliquent la répartition actuelle des tâches.
Parce que d'une la priorisation n'est pas la même pour tous et de deux, il y a facilement opposition de tâches essentielles d'un côté et essentielles de l'autre aussi.
Le but n'étant pas de se faire mousser à qui mieux mieux, mais d'assurer une organisation équitable et juste de l'ensemble de ce qui doit être fait pour le bien du ménage.
Et donc, dévaloriser ce que l'autre fait, ou survaloriser ce qu'on fait soit même, c'est la pire trajectoire à avoir.

Tu ne te rends même pas compte, mais à t'écouter, un homme dans un couple, ça sert à rien... et tu voudrais être considérer pour ce que tu fais???
Tu as un problème de méthode...

J'ai un scoop, c'est faire fausse route pour l'objectif d'égalité.

@Biquette J'ai commandé les pièces nécessaires à sa remise en état.
Et je vais le faire moi même avec les bonnes pièces cette fois.

On est jamais si bien servi que par soi-même.

Elle devrait donc être comme neuve d'ici quelques semaines.

@ayamé Il y a même des relevés de carrière avant, je n'ai pas les 50 ans et j'en ai déjà eu.

C'est d'ailleurs là que j'ai vu que mes trimestres en Alsace comptaient vachement plus

@Cynthia80 Il faut de l'équilibre. Ce n'est pas la même chose.