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Salut à tous, je m'inscris sur ce forum découvert par hasard avec la volonté d'essayer d'adopter une attitude nouvelle : être simple et honnête.

Je traine sur internet depuis longtemps et je suis fatigué de constater à quel point nos rapports avec les autres sont anxiogènes. Pour chaque discussion, c'est comme si on jouait son ego ou sa réputation. Il faut toujours être drôle, ou intelligent, ou charismatique, comme si on était jugé en permanence...
Ce petit jeu me fatigue. J'ai besoin de me retrouver un peu et pouvoir dire les choses simplement comme je le pense ou comme je le ressens, quitte à paraitre naif, bête, inculte, faible, inadapté, incompétent ou bizarre.
Je ne sais pas si j'y arriverais, mais je crois que ça vaut le coup d'essayer.

Alors voilà, moi j'ai la tentaine passé. J'ai une situation de vie plutôt compliqué mais ça me mettrait trop mal à l'aise d'en révéler plus. Disons que cette pandémie n'arrange pas les choses. J'aime bien l'art (je pratique un peu de dessin et de guitare) les jeux-vidéo, et je dévore comme des friandises toute sorte de vidéos de vulgarisation. J'adore notamment Mr Phi, Homo Fabulus, et depuis peu j'essais de m'atteler à comprendre (un peu, mais c'est compliqué) l'économie avec Heu?reka.

J'aimerais que le monde change. Ou plutôt, j'aimerais que l'Homme change. Qu'on soit plus rationnel et solidaire, mais j'ai le sentiment que notre civilisation s'est trop engagé sur certains chemins pour pouvoir faire marche arrière.

À pluch

@melimelo468 Imposez vos conditions pour qu'il se fasse soigner chez un psychiatre. S'il reffuse et s'obstine et que la situation est invivable, vous devrez prendre une décision difficile : Vous éloigner de lui. En tout cas, ce qui est certain, c'est que vous n'avez pas à assumer tout seul cette situation. Vous pouvez essayer de contacter des associations spécialisées ou un numéro vert qui pourront vous conseiller ou vous réorienter le cas échéant, par exemple le 3919 (Violences Femmes Info) ou le 116006 (Aide aux victimes). Courage à vous deux

C'est pas le fait le plus traumatisant (très loin de là, l'école a été un vrai calvaire pour moi) mais le seul que j'ai envie de raconter pour le moment.

Au collège, pendant une étude, une fille demande à la classe si quelqu'un aurait une cartouche d'encore pour son stylo. Moi, bon prince, j'attrape une cartouche et comme il n'est pas permis de se lever pendant une étude, je lui envoie sur son burreau. Mais là c'est le drame : la cartouche atterrit sur son cahier de grammaire, cahier qu'elle était en train de refermer, ce qui par je ne sais quelle sorcellerie, a eu pour effet de faire exploser la cartouche et d'atomiser ledit cahier.

Jusque là, c'est drôle.
Un simple et bête accident.

Sauf que là toute la classe se met à s'indigner avec des "holala" et la fille menace de tout dire au proviseur. Le proviseur, c'est un peu l'incarnation du catholique rigoriste tout droit sorti du Moyen Áge si vous voulez. Tout le monde était terrorisé par lui. Et évidemment, comme manifestement l'idée de faire défoncer un bouc-émissaire par le proviseur ça amusait beaucoup mes congénères humains, la fille s'est empressé d'aller tout raconter.
Je suis donc aussitôt convoqué dans le burreau du proviseur et là je me fais littéralement défoncer. Je me souviens que le proviseur m'avait chopé par le col et plaqué contre les casiers pour m'engueuler, en plus de me tirer les oreilles comme un malade mental.

J'ai du repayer le livre et m'excuser.

Le plus douloureux, dans cette histoire, c'est pas tant la violence du proviseur et son manque flagrant d'intelligence, mais plutôt le sentiment d'injustice et la fourberie de mes camarades de classe.

Une belle leçon de vie.

@JL Je me tais.

@Peri Merci. J'accepte tes excuses et t'apporte les miennes.

@JL Je t'ai déjà répondu : Je me tais. Si une question scientifique n'a pas encore de réponse satisfaisante faute de preuves suffisantes allant dans un sens ou un autre, comment je peux avoir la prétention de savoir ce que les scientifiques les plus compétents ignorent eux même ? C'est bien beau d'avoir une opinion, mais si tout ce qu'on a pour la justifier se sont des croyances ou des intutions, j'estime qu'elles ne valent pas vraiment la peine d'être débattus outre mesure ces opinions, et certainement pas par des gens qui ignorent tout du sujet et de sa complexité. En tout cas pas sans faire preuve, au minimum, de prudence et d'humilité. Voilà, ça c'est mon opinion. On gagnerait à savoir dire "on ne sait pas" quand on ne sait pas plutôt que de se borner à prendre parti hâtivement. La recherche, ça demande du temps, et ça ne rend service a personne de créer du clivage dans la population sur la base des ressentis personnels des uns et des autres, comme si la science était une affaire de foi.

Mais de toute façon concernant la transmission par aérosol du covid ou l'effectivité de l'hydroxychloroquine, il n'y a pas de débat. Plus, du moins. On en sait suffisamment aujourd'hui pour juger la qualité de tes allégations. C'est ça de déffendre quelque chose trop hâtivement avec véhémence alors qu'il aurait mieux fallu rester prudent : On engage son ego dans une posture qu'on est plus du tout capable de remettre en question, et on s'obstine dans le déni et la mauvaise foi comme un avocat prêt à tout pour ne pas perdre la face.

C'est dommage, parce que ces querelles ne sont pas sans consséquence sur la manière d'affronter cette crise. Elles nourissent la confusion et les ressentiments alors qu'on a besoin plus que jamais de cohésion.

@Shanna La quatrième saison est sortie ? Je vais foncer la regarder ! J'ai particulièrement aimé la première saison avec son méchant complètement méchant.

@Gaip La vache, ça doit pas être facile tout les jours.

Perso je ne suis plus superstitieux, mais quand j'étais petit, oui. J'étais convaincu que s'il m'arrivait du malheur c'est parce que j'avais mal agit (dans cette vie ou une vie antérieure) et je m'efforcais de refouler certaines pensées parce que j'avais le sentiment que dieu pouvait les entendre et que c'était un pêché. Beaucoup de culpabilité, de souffrance, et une incapacité à affronter les problèmes rationnellement.

Les superstitions aggisent comme des petits tyrans mentaux et je suis très heureux de m'en être libéré.

@JL Se "forger une opinion" quand on a pas les compétences pour, moi j'appelle ça parler à travers son chapeau. La science n'est de toute façon pas une affaire d'opinion.

@JL Qu'est-ce qu'on peut répondre a quelqu'un qui nie les faits scientifiques qui vont à l'encontre ses convictions et qui s'imagine pouvoir avoir un avis d'expert sans avoir les compétences pour ? Pas grand chose, puisque dès lors la discussion se situe hors du champ de la raison. Par ailleurs, tu digresses beaucoup et tu as tendance à attaquer des propos qu'on ne tient pas. C'est pas très sympa.

@Kallindra Tu dis :

On va être honnête : Aucun vaccin viable, efficace et sans effets secondaires peut-être créé en moins d'1 an."

Je vais être encore plus honnête : Aucun vaccin sans effet secondaire ne peut être créé tout court. Peu importe qu'on ait mis un, six ou trouzmille ans à le mettre au point. Est-ce qu'on doit pour autant se dispenser des bénéfices que peut nous apporter un traitement sous prétexte que tu as des exigences surréalistes ? Tout ce qui interagit sur l'organisme a une chance de provoquer des effets secondaires, simplement car il y aura toujours des cas particuliers et que le risque zéro est ontologiquement impossible a atteindre. En revanche, se passer du vaccins comporte des risques bien plus concrets que des "on ne sait pas, peut-être que dans cinquante ans on se rendra compte que le vaccin provoque des failles spatio-temporelles dans l'organisme".

Alors oui, c'est vrai, on peut jamais savoir ce qu'on ignore, mais si tu as une meilleure sollution que le vaccin et qui n'implique pas de laisser mourrir des millions de gens, je suis sûr que les chercheurs seront ravis de l'entendre. En attendant, les recherches sont largement en faveurs du bénéfice et ne semble pas montrer d'effets secondaires autres que les effets secondaires (souvent mineurs) habituels avec les vaccins. Les effets secondaires ne doivent faire peur que s'ils sont fréquents et pires que la maladie. D'autant qu'on ignore aussi les séquelles sur le long termes que peut provoquer le covid.

Bref, on a d'un coté un virus qui paralyse le monde, tue, sature les hopitaux, provoque des séquelles neurologiques et pulmonaires dont on ignore encore l'incidence sur le long terme. Et de l'autre un vaccin efficace, avec des effets secondaires mineurs, mais dont on ignore les effets secondaires sur le long terme même si rien ne permet de penser qu'il y en ait.

Moi je dis la question elle est vite répondue, non ? (J'ai pas compris ta remarque sur la démocratie)

@Egon Un peu de tout, sauf les jeux de stratégie et les J-Rpg au tour par tour. Dernièrement je me suis fait Cyberpunk 2077, Horizon Zero Dawn, Death Stranding, et je retouche un peu à Red Dead Redemption 2.

Physiquement et psychologiquement. J'ai beau faire tous les efforts pour supporter le monde et voir le bon côté des choses, la réalité me rattrape systématiquement. Pour un pas en avant, je recule de deux. Je n'ai même pas le courage d'expliquer tout ce qui va mal, ce serait trop fastidieux et pour quel resultat ?

J'ai juste envie de hurler. Je voudrais juste, une fois dans ma putain de vie, que quelqu'un fasse preuve d'un peu de compassion et comprenne ce que je ressens.

@JL @JL Mais pour que l'état investisse, il faut que les citoyens le veulent, non ? Et puis investir dans quoi exactement ? Parce que c'est vaste "la recherche" et que l'argent n'est pas illimité. C'est quoi cette histoire d'un certain labo qui propose quelque chose ? Faut bien m'expliquer moi, sinon je comprends pas.

@Egon Si j'étais riche, je l'achèterais sans hesiter pour me faire Zelda et Animal Crossing ^^

@Olivier À vrai dire, j'aimerais mieux une franche et honnête attaque personnelle. Au moins il n'y a aucune ambiguïté et il est possible de répliquer. Les sous-entendus et les accusations calomnieuses par contre, je ne supporte plus. Je m'impose de rester honnête, mais face à des tricheurs, les rapports de force ne sont plus équitables.
C'est pour me protéger de ces tricheurs que je me suis créé une sorte de carapace dans la vie (et sur internet) mais j'en veux plus de cette carapace. Je me suis même inscrit sur ce forum avec la volonté de la jeter aux oubliettes cette carapace.
J'aurais peut-être pas dû...

@JL Il me semble que pour se permettre d'avoir un avis aussi tranché et contraire à celui des spécialistes sur le sujet, il faut un peu plus que des intuitions digne du café du commerce. Ça demande au minimum d'avoir des compétences en épidémiologie et en épistémologie. Un peu d'humilité stp.

@LeaPierce J'en pense que dès le moment où le problème est posé a quelqu'un qui est dans l'impossibilité de ne pas réévaluer la situation, alors il n'est pas possible de gagner, simplement car il est impossible de décider de boire le poison pour espérer un résultat futur dès lors que ce résultat est déjà établi. À mon avis, le noeud du paradoxe est ici, en ce sens que le problème repose sur des prémices contradictoires : Le poison ne peut pas être à la fois si virulent qu'on ne serait prêt à le boire qu'en échange de 10000 euros et en même temps être si peu virulent qu'on serait prêt à le boire pour rien, puisque la prédiction est déjà faite.

Bref, ni buveur ni ouvreur. Ce jeu est tout bonnement une arnaque !

@Peri Cette phrase "si tu le dis" n'est jamais dit sur le ton de la bienveillance. Elle sous-entend toujours une forme de mépris, une façon de signifier à l'autre "cause toujours" pour lui clouer le bec. Moi j'avais le sentiment que notre échange se faisait sur le ton de la chamaille amicale, parce que comme je le disais, non seulement j'ai apprécié ton intervention, mais en plus j'estime que ça vaut vraiment, mais alors vraiment pas le coup de se disputer avec les gens pour une histoire de goût cinématographique. Vraiment, il y a des sujets plus graves que ça.

Et sur ce, vous venez me sermonner sur le fait que sur un forum publique les gens ont le droit de donner leur avis et de pas être d'accord avec moi. Sérieusement ?

Je ne sais pas ce qui cloche chez moi pour que je sois aussi systématiquement mal compris ? Est-ce que c'est moi qui hallucine quand je dis que retorquer à quelqu'un "si tu le dis" c'est quand même bien teinté de mépris ? Pourquoi je suicite du mépris comme ça chez tout le monde ? Pourquoi est-ce que les gens passent leur temps à me repprocher des trucs que je comprends pas ? C'est quoi qui cloche chez moi putain ?

Pardon pour la crise de nerf mais je suis au bout du rouleau. J'en peux plus. Je voudrrais juste comprendre...

@JL Tu demandes:

"Mais comment une société peut se remettre en question si ceux qui y vivent suivent ceux qui se disent spécialistes, seulement quand ils sont au gouvernement et qui ne laissent pas les autres spécialistes s'exprimer lorsqu'ils ont un avis contraire ?"

C'est ce qu'on appelle une question chargée : elle est formulé de sorte à faire imposer à son interlocuteur ce qu'on s'épargne de démontrer. C'est comme demander "avez-vous arrêté de battre votre femme?" Que le répondant réponde oui ou non, il admettra avoir une épouse et l'avoir battue à un moment donné dans le passé.
En l'occurence, je ne suis pas d'accord pour dire que :

• On ne se déclare pas spécialise, on l'est quand on a suivit la formation pour et qu'on est reconnu comme tel par ses pairs. C'est d'ailleurs à ça qu'est censé servir un diplome. S'il suffisait de se déclarer spécialiste pour l'être, aucun chercheur ne s'embêterait à faire des études supérieures.

• En matière de science, le gouvernement n'a pas son mot à dire. Ce n'est pas Macron ou Veran qui décide ce qui est ou non scientifiquement valide. C'est curieux cette façon de confondre le monde de la recherche avec celui de la politique.

• Les spécialistes ont totalement la liberté de s'exprimer, mais ce n'est pas en prenant a parti l'opinion publique sur des réseaux sociaux qu'on fait de la science.

Bref, c'est purement et simplement de la manipulation et il n'est pas possible d'esperer pouvoir avoir une discussion constructive dans ces conditions. Il faudrait, au minimum, que tu ais l'humilié d'admettre tes propres limites et de pondérer tes affirmations. Ce n'est pas très engagant de discuter avec quelqu'un qui pense avoir la science infuse.
Au delà de ça, ça fait maintenant un an que les adeptes de Raoult nous cassent les bonbons. Je ne pourrais rien expliquer qui a déjà été expliqué mille fois.

Bref, je t'avoue ne pas avoir très envie de poursuivre cette discussion. Il y a tout lieu de penser qu'on ne fera que s'engueuler et je n'ai pas envie d'en arriver là