Messages postés par Egon

Je vote pour Nooby

Je vote pour Moving.

J'ai pas encore vu le film et ça m'a donné envie.

Je vote pour Hornet

@Moving J'ai bien aimé la tienne aussi.

Bon bah il se pourrait que j'ai acheté Limbo et Inmost. é_è

Je connais depuis l'adolescence mais n'écoute que très rarement aujourd'hui, je suis fan des sketchs autour d'X-Files. Comme lui, par exemple :

Une bonne petite vidéo sur les jeux de Naughty Dog (y'a des spoils) :

Hm, ça a l'air tentant mais la comparaison avec Black Mirror (que je trouve particulièrement nulle) me refroidit quelque peu.

Bienvenue sur le fofo !

Je vote pour Nev

Ma grand-mère m'a toujours répondu : "mange ta main, gardes-en la moitié pour demain".

Je vote pour Jool.

Je pense même que toute la réplique aurait pu être utilisée pour la thématique car elle est tellement bien foutue.

@Sanamila Ça veut dire que tu es team Switch alors ?

Bienvenue sur le fofo !

Tu joues à quoi comme jeux-vidéo ?

@Hornet Ta maman t'a jamais dit que c'était mal de tirer sur les ambulances ?

Bah déjà tout dépend le lien que tu entretiens avec cette fameuse personne.

Je vote pour Spillway
Elle est coolos.

@LeaPierce Personne ne le sait mais en fait il est muet (ou timide, c'pareil).

J'ai écouté tous les morceaux postés dans le topic, j'ai bien kiffé.

@Chibi a dit dans La psychologie du vieillissement :

Certains voient la démence comme un refuge, une fuite de la réalité, une manière de se protéger des violences internes et externes, un peu à la manière de la psychose type schizophrénie.

Je crois en effet que cette vision n'est pas à rejeter. Je pense que certains des comportements qui se développent sont plus ou moins "latents" au cours de l'existence mais que le fait d'arriver au crépuscule de son existence ainsi que celui de se retrouver dans une situation où l'on ne joue plus vraiment un rôle au sein des différents groupes sociaux les exacerbent.
J'ai notamment pu voir le cas de ma grand-mère maternelle évoluer vers une désinhibition concernant la violence verbale (et apparemment physique à l'égard d'autres patients de l'Ehpad) depuis qu'elle a perdu une grande partie de son autonomie. Elle est devenue tyrannique avec ses proches (quand elle était encore maintenue à domicile) ainsi qu'avec le personnel soignant. Elle peut partir dans des délires de persécution pendant ses crises psychotiques. En dehors de cela, elle est tout à fait capable de tenir une conversation normale et a toute sa tête. Elle est loin d'être un cas isolé sans pour autant être représentatif puisque la sénilité et les pathologies attenantes sont très diverses et variées selon les individus.

@Chibi a dit dans La psychologie du vieillissement :

Je partage pas du tout
Il en est où les personnes qui y vivent sont peu animées, réunies dans un lieu commun à regarder les passants d'un oeil mauvais, ou pire, à piquer du nez. Cela dit, on est quand même très loin des hospices ; on favorise très largement les logements à un lit (et non plus des grandes pièces de 10 ou 15 lits), on respecte l'intimité (on ne va plus faire caca à la chaîne), on ne peut plus forcer les gens à entrer contre leur volonté (bon, ça c'est la loi, mais dans la réalité c'est pas aussi beau, cet argument est fragile mais je voulais le mettre quand même), ...
Par ailleurs, il y a beaucoup d'établissements où il se passe de très belles choses, et il y une émergence de mouvements, comme Citoyennage, qui permettent de remettre les personnes concernées dans le cercle des décisionnaires.
Et petit bonus : il arrive même que certaines personnes retrouvent des capacités en arrivant en EHPAD qu'elles avaient perdu en restant à domicile.

Héhé, je savais que t'allais tiquer dessus. Et je suis d'accord, tout dépend des endroits et de la manière dont ils sont gérés. Heureusement, qu'aujourd'hui on voit une nette évolution dans la plupart des établissements qui accueillent les personnes âgées même si ce n'est pas encore la panacée.
Mais, mon propos ne tenait pas forcément tant à la manière dont on accueille les vieux et comment on les occupe durant leur séjour en institutions spécialisées mais plutôt à notre perception de la fin de vie. Il y a beau avoir des studios et/ou chambres individuelles, des activités diverses et variées proposées tout au long de l'année, de nombreux soignants touchant à toutes les spécialités liées à la gérontologie, la volonté que les personnes âgées ne soient pas isolées, la vision que les individus en ont n'a pas bougé par rapport aux décennies précédentes : entrer dans un institut spécialisé signifie qu'on se débarrasse de l'épine gênante que représente les vieux. On cache la vieillesse pour qu'elle meurt en silence dans des endroits dédiés, pour qu'on aperçoive pas trop ce qui nous attend dans un futur plus ou moins proche.

@jool Putain, il est "jeune" ton grand-père. Le mien, si il était encore vivant aujourd'hui, il aurait 96 ans.

Vieillir implique surtout de perdre un statut social : avec l'arrivée de la retraite et l'absence d'un travail comme activité régulière pour maintenir les individus dans le rythme qu'impose la société ainsi que pour leur octroyer un statut social qui leur permet d'être considérés et d'avoir un rôle actif en son sein, les conséquences ne se font pas attendre. Ne plus être actif, ne plus avoir une "utilité" sociale implique une détérioration cognitive et organique plus rapide que pour les individus qui maintiennent des activités et des contacts sociaux réguliers au cours de leur vieillesse.

Autre chose, nous sommes dans une société qui a une vision très négative du vieillissement (Simone de Beauvoir montrera d'ailleurs que la plupart des sociétés existantes ont une vision négative de la vieillesse*), où l'on fait tout pour mettre en avant la jeunesse et conserver le plus longtemps possible l'illusion de celle-ci. On perçoit les personnages dites âgées comme des personnes "fragiles", qui coûtent beaucoup à l’État du fait qu'elles sont inactives (elles ne produisent plus de richesses puisqu'à la retraite) et qu'elles induisent beaucoup de dépenses au niveau des soins puisqu'elles consultent plus fréquemment des médecins et consomment beaucoup plus de médicaments et on besoin d'assistance au quotidien.

En Europe, la population vieillit de plus en plus, cela est indéniable et, avec l'augmentation de l'espérance de vie, l'on se retrouve avec de plus en plus de personnes âgées et même très âgées qui vivent plusieurs années en perte d'autonomie et nécessitent des soins quotidiens spécifiques. Les Ehpads explosent leurs capacités, les maisons de retraite sont extrêmement coûteuses et il est de plus en plus préconisé de maintenir au maximum les gens à leur domicile tant que cela est possible.
On peut constater que deux facteurs jouent indéniablement dans la perception négative de la vieillesse (à la fois par les gens extérieurs mais aussi par les individus eux-mêmes) :

• la perte d'autonomie : à partir du moment où un individu commence à avoir des difficultés à effectuer les tâches du quotidien (ménage, manger, conduire...), se mouvoir (marcher, se lever, soulever des objets, la préhension...), se contenir, cela induit un décalage avec son entourage mais aussi avec le monde extérieur en général. L'individu vit mal de perdre son indépendance et de dépendre des soignants ainsi que de ses proches. C'est vécu comme une déchéance.

• le fait de ne plus jouer un réel rôle dans la société a quelque chose d'excluant pour les individus et peut accélérer la sénilité et avoir aussi des effets dévastateurs sur le comportement comme la désinhibition. En effet, puisque l'on fait comprendre aux personnes âgées qu'elles sont des "parias" à quoi leur servirait-il de continuer à se comporter d'une manière socialement attendue (respect de la bienséance, politesse, comportements respectueux des autres...).
  D'ailleurs, on constate notamment que l'entrée dans un service spécialisée (comme en Ehpad par exemple) accélère la déchéance physique des individus, ceux-ci ne font pas de vieux os. En fait, même si leurs blasons ont été redorés depuis quelques décennies et que des moyens sont alloués aujourd'hui, cela ressemble encore fortement aux mouroirs qu'étaient les hospices il y a encore 50 ans et plus. Et ça, les vieux l'ont bien compris.

• Simone de Beauvoir a écrit en 1970 un essai intitulé La Vieillesse dans lequel elle s'intéresse à la fois à la vision de cette période de la vie dans les différentes cultures, l'évolution de sa vision au fil des époques ainsi que les premières évolutions sociales et médicales qui ont permis d'améliorer les conditions dans lesquelles on vieillit. Elle montre notamment à quel point la société a mis du temps à s'intéresser aux personnes âgées et à quel point le sujet était peu défriché encore à la fin des années soixante. C'est rien de le dire puisque les différentes disciplines scientifiques ont encore assez peu de littérature sur la question même si cela commence depuis une vingtaine d'années.