@Hésed Salut et bienvenue sur le forum. Au plaisir d'apprendre à te connaître.

Ou que cela ouvre la porte pour des poursuites ultérieures ...

@Delnis Alors que l'on sait maintenant que la crise sanitaire actuelle à réduit la natalité mondiale. Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir où la COVID-19 a le plus et le moins d'impact.

En ce qui concerne les politique de natalité rude, tu rêves. On a déjà on le débat plus haut sur les raisons de son non fonctionnement. Sachant aussi que la Chine revient sur sa politique de l'enfant unique. Bref ! ! !

@ayamé Quand on recadre sur le thème de l'esclavage, on le fait totalement par honnêteté historique.

@ayamé a dit dans La communauté noire :

Pour en revenir à l'inconscient collectif : n'oublions pas que ce sont quand-même les Blancs qui ont esclavagisé les Noirs,
les considérant comme des " sous-hommes ".

Donc je te cite et je précise que la traite arabo-musulmane préconisait (et cela depuis le 7ième siècle) une solution radicale. La castration des mâles pour éviter qu'ils ne se reproduisent et donc le métissage de leur population. D'ailleurs, les métisses nés d'une esclaves noires et d'un maître arabes étaient aussi castrer. Plus tard, ces eunuques ont donné le fameux corps militaires des janissaires. Donc le fait de considérer l'esclave comme un sous homme n'est pas le propre du blanc, même s'il y a eu pas mal de débat notamment au niveau de l'église catholique (par exemple avec la controverse de Valladolid).

C'est pour cela que je tenais à préciser ce que tu disais, car comme c'est énoncé, on pouvait croire que c'est le méchant blanc qui est l'unique responsable de l'esclavage et de ce qui en découle. De plus, actuellement les africain et les asiatiques ainsi qu'un certain nombre de femme de l'Est sont toujours esclaves d'organisation mafieuse, voir même d'Etat (cf les chantiers de la coupe du monde au Qatar).

Certes, on déborde du sujet sur la communauté noire, mais il me semblait assez important d'apporter une nuance à tes propos sur ce qui explique la formation de communautés chez les minorités dans les pays occidentaux comme la France.

@ayamé Salut !
Si on parle d'histoire, "les blancs" n'ont pas inventé l'esclavage. D'ailleurs, on ne sait pas vraiment qui l'a inventé et quelle couleur de peau ils avaient. On est certain en ce qui concerne l'antiquité (Babylone, Grèce antique, Rome Antique, Egypte, etc). Certain historien avance même que cela existait avant (vers le début de la sédentarisation de l'humanité, mais c'est un sujet à controverse). On reste donc sur l'antiquité et surprise, les régions dont on connait l'histoire c'est le bassin méditerranéen et la mésopotamien. Le reste est plutôt mal connu, mais les temps change avec les nouvelles générations d'historien, donc attendons de voir ce qui va ressortir de ces études.

Quand on parle d'esclavage, tout le monde se limite uniquement à la traite des noirs dans le commerce triangulaire. Personne ne parle de la traite arabo-musulmane ou même de l'esclavage interne au continent africain lui-même. Les chiffres annoncé sont plutôt parlant, mais tellement tabou dans notre société actuelle, que l'on préfère les ignorer pour taper sur le méchant blanc.

Quelques sources:
https://www.lemonde.fr/international/article/2006/01/09/traites-negrieres-les-faits-historiques_728816_3210.html
https://www.lhistoire.fr/la-traite-oubliée-des-négriers-musulmans-0#:~:text=Ces traites sont mal connues,musulmans entre 650 et 1920.

@Morphée juste pour préciser que l'instructeur du film Fullmetal Jacket est un vrai sergent du corps de marins et qu'il exerçait déjà cette fonction lors de la guerre du Vietnam il me semble. Au départ, il n'était que consultant, mais l'acteur manquait de réalisme. Il aurait fait un démonstration et cela aurait plu au réalisateur qu'il l'a garder pour le rôle. Donc, je dirai que oui, à un moment en tout cas, l'armée c'était comme ça.

Après tout, ils sont là pour transformer des gens lambda en chien de guerre prêt à tuer. De nos jours cela doit être moins le cas, mais quand on entend parler des bizutages dans l'armée, ou bien que l'on voit certain centre d'entraînement comme Manaus ou celui de la légion étrangère, on se dit qu'ils doivent en baver les recrues.

@Shanna il joue aussi sur le fait qu'un des symptôme autistique c'est l'hyperspécialisation dans un domaine de compétence. C'est plus mieux top de faire un matheux que de faire un fan des construction en allumettes

@Kallindra a dit dans La communauté noir... :

@Dryanaide a dit dans La communauté noir... :

se côtoient sans problème

Se cotoyer et se reconnaitre membre d'une communauté sont 2 choses différentes.

Justement ... c'est là où je veux en venir et qui fait une grande différence sémantique à mon sens, on peu faire partie d'une communauté sans rejeter les autres. Ce qui n'est pas le cas des communautarismes. De plus, dans une communauté, on se réunit autour d'un point commun et on rencontre des gens que l'on n'aurait pas croisé autrement (par exemple les étudiant étrangers qui se réunissent hispanophone ou anglophone juste pour partager quelque chose de commun) et cela sans se couper des autres, sans retenir leur curiosité de découvrir les différences des autres. Le communautarisme fait que les gens du groupe ne pourraient pas côtoyer les autres sans problème. Bref, débat sans fin.

En conclusion, pour répondre à la question de @loutre , la communauté noire ne me dérange pas tant qu'elle ne vire pas au communautarisme, tant qu'elle ne divise pas la société dans laquelle elle évolue. Il n'y a rien de plus important que la tolérance et le vivre ensemble.

@Olivier Je suis taxée de malhonnêteté intellectuelle, d'où ma réponse
Au-delà de ce fait, je n'en sais fichtrement rien. Personnellement, je ne me pose pas ce genre de question. Je ne me demande jamais si je fais partie ou non d'une communauté et je cède encore moins aux sirènes du communautarisme. Je pense simplement que les gens se réclament d'une communauté doivent juste faire attention à ne pas tomber dans des travers néfaste les confinant à l'enfermement sur soi et l'exclusion de l'autre.

@Olivier Qu'en sais-je ? Ne suis-je pas trop tatillonne sur les mots pour être honnête intellectuellement et donc répondre à ton questionnement sans filouterie ?

@Kallindra Donc, aucune communauté existe, car des éléments qui devraient théoriquement en faire partie pourraient ne pas en faire partie finalement pour X ou Y raison. Ceci dit par chez moi, les chinois, les japonais, les coréens et les thaïlandais (pour ne citer que les plus représentatifs) se côtoient sans problème. Dans le dojo où je pratique l'Aïkido, les gens sont mélangés. Le dojo est tenus par une personne d'origine japonais, parmi les élèves il y a deux chinois d'origines. C'est peut-être dû au fait que les populations concernées sont faibles en nombre. Je ne sais pas.

En ce qui concerne black live matter, il est arrivé en France. Il est arrivé dans le sport et par exemple dans le football (les joueurs qui mettent un genoux à terre). Bref, maintenant, cela a perdu de son aspect communautaire puisque tout le monde le fait. Ce n'est pas plus mal, car la lutte contre la haine est l'affaire de tous. Je peux t'assurer que dans certains magasins, on te regarde de travers quand tu n'est pas issu de la bonne communauté. Heureusement que ce n'est pas le cas partout, mais cela peut arriver. Ce n'est pas un exemple absurde.

@Wolfen N'es-tu pas aussi lourd que moi dans ce débat ? Mais passons, c'est moi la méchante et malhonnête si cela peut te permettre de te rassurer et te détendre. Personnellement, cela ne me dérange pas. La communauté (au sens contextuel de communautarisme), c'est mal, c'est pas bien. On est tous d'accord la dessus. Affaire réglée.

@Kallindra Je vais prendre une exemple près de chez moi. La communauté asiatique possède un petit coin de quartier où l'on retrouve des magasins et des restaurants asiatique. On les entend parfois parler entre eux dans leur langue maternelle. Pourtant, à aucun moment ils ne font du communautarisme. Tu entres dans ces magasins et on ne te regarde pas de travers. Tu ne te fais pas insulter par les jeunes de cette communauté. Ils se regroupent autour d'un couleur de peau, une culture aussi. Le problème n'est pas de se regrouper en fonction d'un ou plusieurs critères, c'est de s'y enfermer comme cela peut arriver pour certaines personnes.

La communauté noire existe, il suffit de voir black live matter et les réactions vives des membres de cette communauté quand un ou une noir(e) ne souhaite pas en faire partie. Là, on touche à quelque chose d'idéologique un peu comme certain mouvement végan, féministe ou LGBT. Ces communautés sont, pour moi, une erreur car ils s'enferment dans leur monde en se coupant du monde. Ils prônent d'une certaine façon la ségrégation, intolérance des différence alors qu'à la base, on devrait tous luter pour le contraire (la Tolérance et l'acceptation des autres avec leur différence).

@Wolfen Oh ! Mais j'ai bien compris ce que tu disais et cela me désole que les gens changent le sens des mots parce que cela ne leur convient pas le sens originel. Avec ce genre de façon de faire, on va se retrouver avec des discutions absurdes comme celle que j'entends parfois là où je bosse. Des jeunes qui vont se dire bonjour "Salut ma petite pute" ou encore "Alors ma salope ...", etc. Cela ne te choque pas d'entendre des insultes devenirs un mot tendre et amical ? Personnellement, cela me dérange beaucoup. Je veux bien qu'une langue soit vivante et évolue, mais c'est à nous de la faire évoluer avec un certain discernement.

Communauté, n'est pas un mot négatif qui veut parler d'un groupe de personne qui se referme sur lui-même et se met a haïr tous les autres. En français, on a déjà un mot (même plusieurs) pour parler de ce genre de personnes: communautarisme, secte, clanisme, tribalisme, etc. Je pense donc, que quand cela est possible, nous devrions usiter les mots dans leur "bon" sens et non inventer à tout bout de champs un sens qui nous convient.

Cela me fait penser au drama Youtube autour de Pyrorca qui se défend en mettant en avant qu'il n'utilise pas les mots avec le même sens que le commun des mortel (il donne l'exemple du mot viol). Bref, je reste sur ma position: communauté = pas de pb, communautarisme = très problématique. Cela n'engage que moi. Mais je ne vois pas en quoi le fait que je fasse partie d'une communauté X ou Y soit dérangeant. On fait tous partie d'une communauté (à commencer par notre commune, notre quartier, etc) est-ce que pour autant nous sommes des asociaux haineux ?

@Wolfen Bien heureusement, les mots dans la langue française ont un sens ... Sinon on fait comment pour se comprendre ? Si chacun à sa propre définition d'un mot. Si pour toi Table c'est une table mais pour un autre c'est une poubelle, vous aurez des problèmes de communication. Tout le problème vient de ce point: la communication.

Pour commencer, il faut parler la même langue. Personnellement, c'est le français où le mot communauté n'a aucune connotation au contraire de communautarisme qui est négatif.

La, je pousse un coup de gueule contre cette tendance à vouloir changer le sens d'un mot pour qu'il corresponde à sont argumentaire. J'ai une solution. Prenez simplement les bons mots et il n'y aura plus de problème de compréhension dans notre communication commune.

Purée ! Je viens de comprendre qu'en faisant partie de la communauté Aïkido de ma commune, puis de celle de l'EN ainsi que celle des rôlistes ... Bah je ne suis pas en phase avec les autres. Je m'auto-exclus de la société et j'ouvre la voie de la victimisation pour expliquer pourquoi je me replie sur ma communauté ...

En fait non ! C'est des conneries. Il ne faut pas confondre communauté qui peu très bien être ethnique comme de loisir et autre et le communautarisme qui est ce que tout le monde est en train de fustiger à juste titre quand on parle de communauté.

Le communauté n'est pas gênante à partir du moment où cela ne devient pas le communautarisme.

On peut faire parti d'une communauté sans s'exclure de la société. Par contre, si cela vire au communautarisme, cela donne de la ségrégation et un problème de communication entre les gens.

L'histoire de Claire Koç est un exemple de ce qu'est le problème du communautarisme.

@ighost C'est difficile de trouver un groupe pour faire du JdR papier maintenant. Perso, j'ai fait du D&D ainsi que le Monde des ténèbres. C'est grâce ou à cause de mes grands frères.

@Myra-flore Il ne peut pas les renvoyer vers l' UE, à moins que ces derniers viennent d'Europe. Par contre, il peut les laisser passer. L'Europe ne veut pas avoir une mauvaise image auprès de l'opinion publique, donc elle laisse la Turquie gérer le problème contre rémunération et cela donne donc à ce dirigeant un certain pouvoir sur la diplomatie européenne. Si l'Europe avait une véritable force de conviction (ici ne pas accepter les migrant), elle se passerait d'Erdogan en faisant des reconduite à la frontière en masse. Tout l'argent dépenser en subside à la Turquie passerait l'a dedans (voir peut-être plus), mais l'UE ne serait pas tenue par les cojones. La Turquie joue là-dessus et aurait de s'en priver. C'est à l'Europe et ses institutions ainsi que les pays la composant de taper du poing sur la table et montrer que c'est autre chose qu'une petit voix.

@Marie-Thérèse Ce n'est pas une nouveauté de voir l'EU et plus largement les grandes puissances mondiales de laisser faire. Pour preuve, il suffit de voir la Chine avec les Ouïgours. D'ailleurs, la Turquie afin de se mettre bien avec ce géant, expulse les Ouïgours venu chercher asile dans un pays musulman. Parfois l'idéologie religieuse ne fait pas le poids face aux gros sous.

L'histoire de cette chaise est fortement symbolique. Cela met encore plus Erdogan en position de force face à l'Europe. En gros, l'Europe est en train de reculer comme les français et les anglais l'avaient fait entre 1936 et 1939 face à Hitler. On se souvient tous comment cela c'est finit à cause d'un manque de fermeté politique.

Bref, ne dit-on pas que l'histoire ne fait que de se répéter ?