Messages postés par Dryanaide

J'admire les gens capable de reconnaître les paroles de dans tout ce qui est dit dans les livres religieux. Cela me fascine de voir comment une personne peut prétendre cela. D'ailleurs beaucoup affirme pouvoir le faire et excuse ainsi leur détachement des textes religieux afin de mieux servir leur propos. Quand ceux sont des valeurs philosophiques saines ou morales comme la compassions et compagnie, ça va. Quand cela concerne des paroles guerrières qui invite à purger la société des méchants, c'est plus problématique.

Je préfère discuter avec des gens apaisés qui ne font pas de prosélytisme, qui ont une foie et qui ne rejette pas l'autre à cause de ses opinions différentes d'un ton péremptoire comme @Guizmo que de discuter inutilement avec un "fou de Dieu" qui n'écoutera pas car sûr de de lui et qui n'est là que pour convaincre les autres de se plier à sa pensé, sa façon de voir les choses. Ces gens sont dans le monologue pompeux et cela ne donne pas envie d'échanger avec eux, d'essayer de comprendre.

@Creech1968 Salut et bienvenue.

@laurence2811 Salut et bienvenue parmi nous !

Nightwhish avec l'image tiré du générique de ma sorcière bien aimée avec la lune en fond.

@Dirty-Cop Déchéance de nationalité ? Une belle connerie dont tu ne dois pas connaître le fonctionnement. Pour rappelle, un pays ne peut pas créer un apatride. De ce fait, tu ne peux appliquer cela uniquement à quelqu'un qui possède une double nationalité. Ensuite, tu ne peux virer un migrant criminel (car si tu retires la nationalité française à un binational, il devient un migrant), il faut que le pays d'origine accepte de le reprendre. Tu peux être certain qu'ils refuseront et tu te retrouveras toujours avec le même problème mais une énorme dépense d'argent, d'énergie et de temps pour rien.

Autant j'estime que la jeune fille est en partie responsable de ce qui est arrivé à Samuel Paty, autant je pense qu'il faut essayer de la "sauver" afin d'éviter de l'enfoncer un peu plus et pourquoi pas ouvrir la porte à une radicalisation qui sera bien plus problématique. Le père, est responsable et largement plus que la jeune fille (après tout, c'est un fichier S si ce que j'ai lu est vrai). Mais le seul est unique coupable reste celui qui a tranché la tête de Samuel Paty.

EDITION ! Bah trop tard ! Pas grave, le fond du message reste valable sur la sanction de la déchéance de nationalité. Ceci dit, je pense que la majeure partie des gens ici sont suffisamment mature pour discuter intelligemment.

@Marie-Thérèse a dit dans Meurtre Samuel paty :

@Dirty-Cop a dit dans Meurtre Samuel paty :

@Marie-Thérèse Par maturité j'entends surtout le fait qu'à travers les réseaux sociaux, les gosses aujourd'hui sont plus au fait de l'actualité ainsi que du monde qui les entourent, à 13 ans ont est pas dupes. Sachant que son père est extrémiste, elle savait que quelque chose de grave allait survenir si elle lui disait, et en toute connaissance de cause et elle l'a fait, scellant par la même occasion le destin de Samuel Paty.

Elle a menti pour cacher sa faute (sécher les cours) . C'est la preuve d'une immaturité flagrante. Chose tout à fait normal à 13 ans, réseaux sociaux ou pas.

Normal certes, mais ce n'était pas la peine d'inventer toute cette histoire à la con à moins de vouloir créer un conflit entre la famille et l'établissement (le professeur). Tu veux mentir pour couvrir que tu as séché, tu dis que tu as eu l'information que les prof était absent et basta ou bien tu dis que tu étais malade. Un truc basique et pas aussi précis. Il y avait clairement beaucoup de mensonge qui auraient probablement créés moins de problème et plus facile à justifier.

Je viens de finir de regarder le dernier prime ... le fait que je regarde l'émission par morceau, que je ne sois pas au taquet pour regarder le replay dès le dimanche matin dénote d'un manque d'enthousiasme pour cette saison. De mon point de vue, ça manque de quelque chose de fort pour m'accrocher. Cependant, je continue de regarder les auditions à l'aveugle en me disant qu'il y aura cette petite lumière qui me fera dire que j'ai bien fait de ne pas laisser tomber.

Vraiment décevant pour le moment à mon humble avis.

@Marie-Thérèse Hum ! Attention à ce que tu dis, en poussant à l'extrême ton raisonnement ce ne sera plus la faute de l'assassin, mais des employés de l'établissement de Samuel Paty. J'aimerai savoir quelles sont tes sources pour affirmer que les personnel de l'établissement était au courant des bobards de la gamine ?

Il faut un peu arrêter de chercher à tout mettre sur le dos des méchants professeurs et entre ce que je viens d'énoncer et ce que tu as il n'y a qu'un pas facile à faire ... que certains feront alégrement.

@Aolau Le meilleur conseil que je peux personnellement te donner, c'est de chercher la maison du peuple la plus proche de chez toi et de voir avec un syndicat, car il y a tellement d'accord de branche que l'on ne pourrait pas tout connaître. En général, les syndicats sont plutôt bien renseigné.

@Aolau Salut et bienvenue parmi nous !

@Sky C'est clair ! Il y a 20 ans, c'était juste le père et ou les grand-frère qui venaient péter les dents du profs

@Ragnar Tu ne peux pas dire cela ... les réseaux sociaux ont une porté mondiale. On a bien vu les gens partir en Syrie d'un peu partout en Europe. On sait aussi que les terroristes qui frappent un pays, sont souvent des gens issus de ce même pays. Bref, même si ce n'était pas son intention (laissons lui le bénéfice du doute quand à l'intention après tout on est innocent jusqu'à preuve du contraire), vu le contexte il ne pouvait pas ignorer que c'était malheureusement une possibilité. On ne peut pas excuser les gens parce qu'ils n'ont pas réfléchit avant de balancer un message sur les réseaux sociaux. Pour moi, c'est la même chose qu'une personne qui ajoute un message sur internet pour critiquer méchamment une personne parce que d'autres l'ont fait. Ce n'est qu'un message, mais le nombre fait que cela devient du harcèlement.

Je pense qu'excuser les gens n'est pas rendre service à la société. Il faut arrêter de déresponsabiliser les gens en leur trouvant des excuses pour chaque choses faites de travers.

@Ragnar A quoi cela sert de mettre des modalisateur dans ses phrases, si c'est pour tout soit déformé de manière caricatural ?

Mais si ce que j'ai dit te fait penser à cela, je peux t'assurer qu'il faut s'inquiéter, car des jeunes qui font comme sans que cela se terminer aussi mal que dans cette affaire, il y a en a beaucoup (trop). Comme je l'ai dit, je vois ce genre de comportement et l'âge n'a rien à voir la dedans. Collège ou lycée, même en primaire, il y a des gamins qui mettent avec l'intention de mettre le professeur dans l'inconfort (à minima). C'est du vécu. Mais ce la n'est pas nouveau, sauf qu'avant il n'y avait pas les réseaux sociaux aussi développés pouvant faire des dégâts disproportionnés.

Je suis mitigée sur cette question. D'un côté, je me dis qu'elle a fait juste une connerie d'adolescente qui a dérapé hors de son contrôle. Et d'un autre côte, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'elle comptait nuire (pas aussi gravement que cela) à son prof. Je me dis qu'un gamin connait ses parents et que d'une certaine manière, il sait comment "manipuler" ses parents. Je vois tous les jours des parents venir au lycée gueuler contre une sanction parce que le gamin a tordu la vérité à son avantage et mettre le prof en porte à faux. Donc oui, elle n'est pas responsable d'une certaine façon de la tournure dramatique des événements, mais d'un autre côté elle est responsable car elle ne pouvait pas ignorer que son père réagirait mal à ses propos. Et puis quand tu sèches un cours, tu ne vas pas inventer une histoire de renvoie de cours et propos offensant de la part du prof. A la limite tu dis j'ai eu l'information qu'il n'y avait pas cours ou bien tu dis que tu étais malade. Un truc bateau qui n'allait pas provoquer une situation de conflit entre ton père et le prof à moins que tu ne le veuilles pour une quelconque raison.

C'est comme les deux camarades de la jeune fille qui ont accepté de l'argent pour indiquer qui était le prof. Ils sont tout aussi responsable de ce drame que la fille. A croire que les jeunes vivent dans un autres monde (j'ai l'impression d'être une vieille conne en disant cela, mais j'ai cette impression de fossé générationnel avec certains jeunes).

Je dirai donc que j'ai tendance tout de même à considérer qu'elle est quand même plus responsable qu'irresponsable de ce drame. Pas unique responsable, mais responsable tout de même. Il faut aussi arrêter de déresponsabiliser les jeunes, ce n'est pas leur rendre service.

@Augustin Salut et bienvenue sur le forum !

@ayamé je voulais parler du sens des mots, de l'évolution de la langue, de ne pas oublier les chose et puis zut ! J'ai effacé mon message car on s'en fout.

Je vais même passer sur ce que tu dis de la Bible et ton analogie avec les fable de la Fontaine. Cependant, je comprends mieux pourquoi la religion a réduit les femmes à rien dans la société pendant des siècles. Tout est expliqué dans le péché originel avec Adam et Eve.

Oui, je taquine, parce que je suis comme cela

@laetie1804 cool ! Bien que j'espère qu'elle n'ait rien ou rien de grave, ce pourrait être une cartouche pour vous afin de l'aider au mieux. Cela doit être terrible de se sentir mal à l'école. On y passe quand même une bonne partie de sa vie.

@rakotolabe La vérité ? Qu'est-ce que la Vérité ? Au-delà de ce questionnement, j'ai beaucoup de mal avec les écrits de la Bible. Parce que nous sortir Adam et Eve, L'arche de Noé, Les plaies d'Egypte, etc ... ça ne tient pas la route avec l'Histoire avec un grand H, celle des dinosaures, de l'évolution, de la tectonique des plaques, etc. Les croyances de la Grèce antique avaient ça pour elle, elles prenaient en compte les découvertes archéologique en disant que les os de Dinosaures étaient ceux des Titans et cela tenait la route aux vues de leur connaissances à l'époque.

Par contre, je t'accorde un point pour le fait qu'avoir la foi et une chose irrationnelle. Donc pas logique, qui ne s'explique pas par les Sciences.

Je te retire un point quand tu constes le fait qu'une religion est une secte. Je te rappelle que dans l'Antiquité romaine, les catholiques étaient considérés comme étant un mouvement sectaire. C'est pour cela que nombre d'entre eux ont finit dans un cirque à se faire trucider pour le plaisir du peuple (des jeux et du pain). De plus, étymologiquement parlant le mot secte définit un groupe de personnes se réunissant autour d'une idée/d'une croyance et c'est bien ce qu'est une religion. Pour pousser ma réflexion plus loin, nous allons prendre un exemple actuel. La scientologie est considérée comme une secte actuellement. Qui te dit que dans 500 ans, ce ne sera pas devenu une religion établie comme le catholicisme ? Est-ce que pour autant cela ne reste pas une Secte ? Et cela malgré la connotation négative qu'elle a pour nous actuellement.

@laetie1804 Effectivement pas de danger dans l'immédiat et souhaite que ça reste en l'état de ce côté là.

C'est là parfois que je me dis que la "violence" pourrait résoudre bien des choses. Là, je parle de violence idéologique en expliquant que c'est l'échec pour la jeune fille avec des mots forts. Par contre, il va falloir trouver le moyen de remobiliser la jeune fille. Peut-être lui faire passer des tests auprès de la MDPH ? Ses difficultés viennent peut-être d'un problème que personne n'a cerné et qu'elle n'a même pas conscience d'avoir ?

@laetie1804 Dans ce cas, s'il y a vraiment un danger pour la jeune fille, il y a possibilité de faire un signalement. Après, il faut que cela soit solide, car ce genre de procédure déclenche la machine administrative qui risque de tout broyer sur son chemin.