Messages postés par Dryanaide

@papresse06 Je vais simplement te copier/coller ce que j'ai dit plus en avant dans le topic.

@Dryanaide a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

Bonjour !

J'ai prit mon temps avant de répondre à ce sujet. Je voulais essayer d'ordonner mes idées, de ne pas partir dans tous les sens comme je peux le faire assez facilement et régulièrement. C'est un sujet qui me touche, notamment au niveau de mon boulot.

Zemmour fait de la provocation et finalement pourquoi lui en vouloir alors que c'est son rôle en tant que polémiste. D'autant plus qu'il s'appuie sur des faits. Personnellement, c'est les biens pensants en face qui me font vomir, car ils ne savent pas/ne veulent pas retourner les propos de cet homme. Il y a un problème avec les mineurs isolés et il faut avoir le courage de le dire. J'ai trois mineurs isolés dans mes classes. J'ai prit le temps de discuter un peu avec eux. J'ai aussi pu discuter avec le professeur en charge de ces jeunes dans notre établissement ainsi qu'à leur éducateur. Ce que j'ai appris est à glacer le sang. Il n'est pas étonnant que certain mineurs isolés deviennent délinquant voir criminel. Donc au lieu de gueule au racisme, dire qu'il fait des appels à la haine pourquoi ne pas le prendre à son propre jeu en reprenant ses propos. Convenir qu'il y a effectivement avec les mineurs isolés en mettant en lumière les conditions dans lesquelles il sont accueillis, en mettant en lumière la manière, parfois, inhumaine avec laquelle ils sont traités.

Les conditions sont assez simples. Un éducateur spé s'occupe de les aider à trouver un logement et tout le tralala. L'éducateur n'a pas qu'un seul jeune à s'occuper et la plus part du temps, il ne voit les mineurs isolé qu'une heure dans la semaine quand il a le temps. Donc le premier point est clairement le manque de personnel pour suivre au mieux ces jeunes. Ensuite, ils sont parqués dans une chambre d'hôtel avant d'avoir une chambre dans un foyer pour jeunes travailleurs ou un studio pour les plus chanceux. Parfois, on se débrouille pour les faire vivre en colocation. Colocation où se retrouve mélanger les ethnies. Imaginez vivre avec une personne étant d'une ethnie qui massacre la votre dans votre pays. Cela peut créer des tensions. Les jeunes sont littéralement lâché dans la nature avec des consignes (qu'ils suivent ou pas) Genre pas le droit de sortir après 22h00, ne pas aller dans certain quartier, etc. Personnellement, je m'imagine mal devoir rester des heures dans une chambre d'hôtel seule, sans interactions sociales, à m'en ennuyer. Deuxième point, un apparent manque de moyen pour encadrer correctement ces jeunes qui sont en difficulté. Sachant qu'un certain nombre de ces jeunes ont vécu des choses atroces dans leur pays, pendant leur voyage. Je vais prendre l'exemple d'un de ces jeunes que j'ai en cours. Il est plutôt timide, respectueux et serviable. Souvent, il me propose de m'aider à porter mes copies/photocopies, mon sac de cours, bref il me propose son aide. Si on le regarde bien, on lit une profonde maturité et tristesse dans ses yeux. On ne peut qu'imaginer ce qu'il a vécu et encore on sera loin de la réalité. Son visage, ses mains, ses jambes et ses pieds sont marqué par des cicatrices (oui, on a vu ses jambes et pied le premier jour où il est venu en short et tong en cours. On lui a fait la remarque que ce n'était pas une tenu correcte pour un élève. Depuis il vient habiller suivant la "norme" avec des fringue obtenu via dont et autres associations.) qui laisse penser qu'il a connu un passé particulièrement violent. Jamais il ne se plaint de son quotidien en France, il fait de son mieux pour travailler et répondre au attente des professeur. Il est motivé. J'ai su en discutant avec son éducateur, qu'il fallait attention à certain sujet qui faisaient échos à son vécu comme l'esclavage et les massacre ethnique en Afrique. Bref, je sais que je vais devoir trouver le moyen de parler de certaine chose difficile pour lui (L'esclavage étant au programme d'histoire de sa classe). Quand des jeunes ont vécu l'enfer pour venir en Europe, on ne peut pas se dire qu'ils ont fait cela pour devenir des délinquants et des criminels. Non, ce n'est pas possible, ils l'on fait pour avoir une vie meilleure et qu'il est probable que certain on eu du mal à se confronter à la réalité crue de ce que la vie en France pouvait leur offrir au-delà de la différence culturel.

Je ne dis pas qu'il faille accueillir toute la misère du monde, mais que si on le fait, on doit le faire correctement et non le faire pour se donner bonne conscience sans se soucier de ce qui se passe réellement au quotidiens pour ces jeunes. Si on fait quelque chose, faisons le bien et pas à moitié. Zemmour peut émettre des idées abjectes, mais elles sont toujours appuyés sur un constat, sur des faits et c'est à ses opposants de saisir la perche et de mettre la lumière sur le fond du problème et pas seulement aboyer avec la meute des biens pensants.

C'est un peu long, mais je voulais vraiment parler de ça de manière un peu dépassionnée. Je voulais aussi avoir l'esprit assez clair pour ne pas m'embrouiller. Bref, j'espère avoir été assez claire dans mes propos et exposer un peu plus la complexité du débat que Zemmour a simplifié sachant comment les gens réagirai en occultant la diversité de problème qui se cache derrière cette sortie médiatique.

Si on laissait des gens comme Zemour faire leur France, je ne serai pas française, alors que j'estime l'être tout autant que n'importe quel autre français pur souche. Ma famille a payer le prix du sang pour défendre la France, alors que l'on ne vienne pas me dire qu'une descendante d'un tirailleur sénégalais n'est pas française à cause de ses origines. La peur est mauvaise conseillère, la peur des autres, des étrangers, de ce qui ont une autre religion, une autre philosophie, une autre culture, de ce qui est différent. La peur conduit à l'intolérance et je n'ai pas besoin de rappeler ce que l'intolérance fait ... les guerres de religions, les massacres ethniques, l'eugénisme, les génocides, etc.

Tu as juste peur de la religion musulmane ... Certes, le pouvoir politique doit prendre des mesure pour conserver notre liberté de conscience, de croyance et tout ce qui en découle dans notre quotidien. MAIS, c'est aussi le rôle des parents d'inculquer à leurs enfants le respect des valeurs de la république. Il y a des problèmes et Zemour s'en sert pour faire une "propagande" xénophobe et malheureusement les opposants à cet homme ne savent pas y répondre et les pouvoirs publiques ainsi que politique n'apportent aucune réponse par manque ... de volonté, de moyen, d'idées ?

@papresse06 Les mensonges ont diverse formes. Zemour en propage certains de manière fort habile. Ce monsieur ne défend pas LA France, mais uniquement UNE France. Il faut être méchamment malhonnête intellectuellement pour dire que Pétain et le régime de Vichy ont sauvé des vies juives durant la Seconde Guerre Mondiale. Le cas de Samuel Paty prouve bien que le mensonge tue, comme tu nous le rappelles ... Zemour ne dit pas toujours la vérité, la déforme à son avantage. N'est-ce pas une forme de mensonge ?

Bref, j'aime la France et je tente par le biais de mon travail de transmettre cela aux élèves avec les valeurs qui font de la France un pays particulier. Même si je ne cautionnerai jamais les propos de Zemour, je souhaite malgré tout que la liberté d'opinion soit respectée. Si quelqu'un déborde, la Justice est là pour le remettre à sa place. Je refuse de voir la censure prendre racine en France et cela aussi je tente de le faire comprendre aux élèves.

A mes yeux Zemour n'est pas un amoureux de la France, mais de son idée de la France. Comme dit ailleurs dans ce topic, l'histoire de ma famille a été forgé par celle de la France. Je ne laisserai jamais personne me dire que je ne suis pas française parce que j'ai des origine étrangère tout comme je ne laisserai jamais personne décréter que son idée de la France est la seule qui vaille au détriment de tous ces gens qui font la France d'aujourd'hui.

@silver Salut et bienvenue sur le forum !

@WIshoushou En fait, cette photo est un plagiat d'une autre photo et l'auteur original demande des dommages et intérêts ?

@ZimaNoid Ton peuple ? Protégé ? Tu as un discours déplaisant. Si j'avais l'esprit mal placé, je pourrai penser que tu n'es pas loin de faire un amalgame tout aussi détestable que le discours de Zemour. En France, il y a un truc insignifiant qui est la liberté (entre autre d'expression, de culte, etc) qui offre au gens un certain droit à la parole et s'il dérape, la justice le sanctionne comme ce fut le cas dernièrement pour Zemour. Cependant, la justice est indépendante de l'Etat, ce qui normalement nous assure une impartialité des jugements.

Je ne cautionne pas les propos de Zemour, mais je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire de parler. C'est à ses détracteurs et opposants de faire en sorte de le moucher par le verbe pour prouver aux gens que son discours est inepte. Malheureusement, face à cet homme, on met des bras cassé incapable de tenir une joute oratoire face à une personne qui sais user de la rhétorique.

@papresse06 Pour Soral, certainement que tu pourras trouver des vidéo sur Youtube comme pour Dieudonné d'ailleurs ... Enfin, si la censure n'est pas passée par là.

@papresse06 Donc, en suivant ce raisonnement, on devrait aussi permettre à Dieudonné ou Soral de s'exprimer ... sinon pourquoi les interdire eux et pas Zemour, car leur discours sont plutôt similaires sur certains points ?

@papresse06 Je me suis mélangée avec un autre message pour les 100%, mais la question reste valide malgré tout ... En quoi le faite qu'il soit français l'autorise à tenir un tel discours envers les autres. Il est probable que les Voltaire, Diderot, Rousseau et compagnie serait quelque peu étonné par cette façon de voir leur idéaux déformés par (ce que je vais qualifier) un petit homme. Sa culture ne change rien au fait que ses idées ne sont pas celle de la déclaration des droits de l'homme et du citoyens.

@papresse06 Salut et bienvenue parmi nous !

@ZimaNoid Parler de couleur est un non sens quand on est antiraciste ... Seul les gens prônant la différence entre les gens qui tiennent compte de cela. Blanc, jaune ou vert, ses idées restent les mêmes: de mon point de vue relativement nauséabondes.

@papresse06 Ah bon ? Il y a des gens qui ne sont pas 100% français ? Dois-je comprendre que du fait des origines étrangères dans ma famille, je ne suis pas 100% française et donc mon avis, mes opinions comptent moins que les siennes même si elles sont intolérantes alors que personnellement je préfère voir l'humain plutôt et ce qu'il peut nous offrir que les différences et ce qui nous séparent ?

@WIshoushou Mon grand-père avait une collection énorme de timbre, qu'il a donné à mon plus grand-frère quand il a déménagé en maison de retraite. Je crois qu'il aurait aimé ce petit jeu.

@Wolfen oui, c'est bien ça !

Un petit film qui m'a bien plu quand je l'ai vu.

@grandtom75 Salut et bienvenue sur le forum !

@p-h Salut et bienvenue parmi nous !

@Shanna La vignette 3: Le pont de la rivière Kwai ?
En anglais: The Bridge on the River Kwai

@Morphée ça ressemble trop à Waterworld !

@WIshoushou C'est le premier timbre anniversaire pour une personne célèbre ou un événement.

@Olivier a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Dryanaide C'est tout à fait passionnant, merci ! C'est ce que tu enseignes ?

Je suis prof d'histoire géo dans un groupe scolaire (qui va de la maternelle aux BTS et classes prépas) où j'enseigne au lycée (pro, technique et général). Donc, cela fait partie des choses que j'aborde avec certaines classes, mais pas de façon approfondie (merci les réforme qui supprime des heures et nous fait des programmes quelque peu bancals).

@Marie-Thérèse Merci pour le foutage de gueule. Donc c'est parti pour une explication de texte.

Bizarre, c'est exactement ce que disait les princes du Royaume de France quand le Roi a voulu affirmer l'identité forte du Royaume au détriment de l'appartenance à un conté ou duché. Nous avons donc les princes (Conte et Duc puissant dans le Royaume de France) qui s'oppose au Roi de France. C'es bien le sens de la phrase. Je parle aussi de l'identité forte du Royaume au détriment des Conté et Duchés. Donc en gros, les princes ne voulaient pas perdre leur pouvoir au profit du Roi de France. Où est-ce que l'on parle d'Europe dans cette phrase.
D'ailleurs, quand la Révolution est arrivée, c'est ce que disait les nobles, le clergés et le reste du continent européen. Ici, je parle des l'ancien régime qui n'accepte pas le changement vers quelque chose qui supprime tous leurs avantages pour tendre vers quelque chose de plus équitable. Toujours pas d'Europe dans l'histoire.
Plus proche de nous, le Front Populaire fut considéré comme une erreur par beaucoup de monde en France. Là, je parle de la France des années 30 et plus spécifiquement 1936 avec l'arrivée au pouvoir d'une coalition de gauche. Les patrons, les riches et hommes politiques de droite annonçaient que la France serait perdu à cause des lois prise dans cette période (salaire minimum, congé payé, etc). Toujours pas d'Europe.

Je poursuis donc avec ce développement pour dire en quoi le paragraphe ci-dessus est intéressant. Tout en précisant que je n'ai pas de don de voyance et que je ne sais pas ce qui sera le mieux pour la France. Cependant, je précise aussi que l'on est toujours contre le changement. On est conservateur. A tord ou a raison, seul l'avenir le nous le dira.
Je pense que beaucoup de gens n'aiment pas le changement et en ont peur. Est-ce que ce qui se passe sera mauvais ou bon ? Je n'en sais rien, mais il faut faire quelque chose pour faire bouger les lignes et de préférence en faveur du peuple. Qu'est-ce que cela va donner ? Cela dépendra de comment c'est fait et de si le politique prendra plus à cœur l'intérêt du peuple ou de la bourse (même si on se doute de la réponse pour le coup).

Voilà ! On est loin de "Si tu veux je suis royaliste. Pas de soucis, même si je ne le suis pas." ou de "Tu me cites et tu affirmes que des royalistes rétrogrades du moyen âge disaient exactement que l'UE c'est de la merde en boîte." ou encore de "Voilà, je te jure que je ne savais pas que les princes du royaume de France disaient exactement que l'union Européenne était de la merde en boîte." ... Donc avec ce que tu dis, j'ai juste l'impression que tu veux juste t'amuser à me prendre pour une conne et c'est donc pour cela que je ne discuterai plus avec toi.

@WIshoushou Je ne sais pas si c'est un découpage, mais il n'est pas dentelé (si c'est un timbre ancien, avant qu'il ne deviennent autocollant).