@axel salut et bienvenue parmi nous !

@jool Voyons ! Faut pas croire ça, c'est un mensonge du gouvernement pour imposer sa dictature vaccinal en faisant peur aux péons moyens !

La France rate son entré en lice contre le Mexique avec une petite correction.

Et l'Allemagne a suivit le même chemin face au Brésil, malgré un bon gardien.

@choco Salut et bienvenue dans le coin

@betsu Des conseils ? Comme on te l'a déjà proposé, c'est de voir avec une assistance sociale ce à quoi tu peux prétendre. Ensuite, il y a la possibilité de choisir l'internat en semaine (cela coûte relativement cher ceci dit).

Suivant ta formation, tes cours, il est possible de prendre un travaille après les cours (en soirée, les weekends, les vacances, à toi de voir ce qui est compatible avec ton emploi du temps et tes besoin de travail scolaire). En ayant cette petite entrée d'argent, tu pourrais demander à avoir un logement auprès d'une structure comme un foyer de jeunes travailleurs ou bien quelque chose qui ressemble au CROUS.

@peri Personnellement, je n'utilise pas de téléphone pour envoyer mes messages, je suis beaucoup plus écologique

@jool a dit dans Le pass sanitaire :

Les plus aisés l'achètent. Pour quelques dizaines d'euros tu peux avoir un pass officiel et légal valable 72 heures. C'est largement suffisant pour le week-end.

C'était quand déjà l'abolition de la peine de mort?

1981 avec le fameux réquisitoire de Badinter devant l'assemblée.

@allezsavoir je te plains ... Cela doit être difficile d'être parfait dans ce monde entouré d'ignorants.

Même quand on te montre que tu dis des incohérences, tu arrives à avoir raison. Je te rappelle juste que tu nies le droit à la liberté d'expression sur la religion musulmane parce que cela choquent les croyants et tu dis que l'on peut utiliser l'étoile de David (qui est des symboles de la religion hébraïque tout comme la main de fatma est l'un des symbole de la religion musulman). Etoile de David détournée par le régime nazis pour ostraciser les juifs d'Europe. Tu vois l'incohérence de mon point de vue ? Non ? Pas grave, je suis un être imparfait qui attend la grande leçon de l'élu de la vérité absolue: TOI !

Ton envie de vouloir détruire absolument toute les significations, cela me fait penser à ces gens qui veulent détruire le sens des mots pour imposer leur définition. Faisons table rase de la culture, de l'histoire, des symboliques et réinventons tout ...

Et pour répondre à ça:

@allezsavoir a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

@dryanaide
Enfin, inviter à une liberté intellectuelle ne devrait pas susciter les propos que tu m’as tenu.

Et toi ? Tu ne te remets jamais en cause, jamais tu ne doutes du bien fondé de tes propos ? Tu as tenu des propos à l'encontre de mon intellect, de mes croyances, de ma morale, etc, qui sont inadmissibles. 1 partout balle au centre.

Juste pour répondre sur un petit point ... Bah si, l'étoile jaune est un symbole religieux millénaire au même titre que le svastika (la croix gammée inversée).

Comme déjà dit, le svastika est le symbole de Bouddha et de la paix. Tandis que l'étoile jaune, aussi appelée étoile de David est l'emblème du Roi David ainsi que le symbole du prophète hébreux.

Donc pour quelqu'un qui nie le droit à la liberté de penser dès que cela concerne une religion (les propos "blasphématoires" sur l'islam par exemple), tu oses dire qu'il est normal de faire cela avec l'étoile jaune et les juifs (la religion) ? @AllezSavoir tu manques un peu de logique.

Pour prévenir, je ne nie pas le droit des gens de détourner l'étoile jaune. Je dis juste que personnellement je trouve cela abjecte de faire croire que ce que l'on vie actuellement est similaire a ce qu'ont vécu nos aïeuls pendant la Seconde Guerre Mondiale. Libre à eux de le faire, mais qu'ils ne soient pas étonnés de rencontrer une opposition. Et sur ce point de vu, je n'ai pas changé tout comme je n'ai pas changé d'avis sur la vaccination, le refus de la vaccination et sur le fait que le passe sanitaire n'est pas une bonne chose même si je vois pourquoi il est mis en place. Et tout cela, c'est parce que j'ai des valeurs morales comme la liberté d'expression dans les limites autorisées par la loi (critiquer une idée, une religion peut se faire, mais pas les personnes). Tout comme je suis attachée à l'égalité entre les gens (ce que le passe sanitaire nous refuse ... tout comme le refus de l'adoption pas les couples homo ou encore le cas KB9, Dupont Moretti, Darmanin et toute la clique qui devrait être mis de côté le temps qu'ils soient jugés innocent ou coupable).

Bref, je suis (quelque part) une idéaliste et j'en conviens facilement. Je peux me montrer virulente face à des idées obscures quand une personne fait exprès ou pas de ne pas comprendre ma position, une personne qui fait preuve d'un esprit tellement hermétique qu'il ne veut pas entendre ce que j'ai à dire. Je suis capable d'entendre les arguments des autres et même parfois voir leur pertinence même si je reste sur ma ligne de conduite, de penser. Alors @AllezSavoir , si tu te sens insultés par mes propos, fait un signalement et la modération jugera. Tu peux compter sur le fait que certain d'entre eux ne m'apprécie pas vraiment et qu'il n'y aura pas de complaisance. Dans le cas contraire, accepte de voir des gens s'opposer à toi et se sentir agressé, insulté par tes propos tout enrobés de mots polis et courtois qu'ils soient. Oh ! Continue à faire des montages de citation pour faire dire ce que tu veux en détournant les propos des autres et je pourrais moi aussi m'amuser à le faire avec toi ... juste pour rire histoire de voir si je peux inventer un truc invraisemblable.

@allezsavoir Je n'ai pas changé d'avis sur KB9. Tu ne dis que des conneries sur ce point, mais j'ai l'habitude que tu veuilles absolument me faire passer pour une bécasse. Ensuite, ce n'est pas surréaliste ce que je dit, c'est un constat.

Et tu commences sérieusement à me gaver avec ton histoire de morale ... PARCE QUE qu'est-ce que la distinction entre le bien et le mal, la liberté ou le privation de liberté, etc ? C'est de la morale. C'est la morale qui permet à un humain d'écrire des lois qui régissent notre quotidien. C'est la morale (souvent influencée par la religion) qui dit que c'est mal de tuer quelqu'un, de voler, de mentir, etc. Donc remballe ton argument de la moralité, car tu l'utilise à tout bout de champ toi aussi.

Mais le débat n'est pas celui là. Là on parlait de l'étoile jaune et c'est à vomir de se l'approprier dans une telle situation. Il y avait des symbole bien plus en rapport avec un symbolisme qui n'aurait pas été dénaturé. Je te renvois à ce que je disais sur la Peste et la Lèpre. Ah mais non, ça ne va pas te convenir car ce n'est pas toi qui y a pensé, donc c'est forcément une mauvaise idée, une idée plein de moral dégoulinante et j'en passe.

Bah moi aussi je passe mon chemin, car ras le bol de tenter d'exprimer une idée face à un troll.

EDITION:

Décidément tu en tiens une couche toi ....Je n'ai fait aucune comparaison de la situation avec le nazisme, mais la lecture doit être trop difficile pour toi. J'ai dit que les nazis ont détourné des symboles qui aujourd'hui provoque l'effacement de certain point d'une culture multiséculaire, largement plus que millénaire. Il n'y a que les gens trop autocentré pour applaudir à cela. Au-delà de ça, j'ai le droit de penser que la détournement de l'étoile jaune ne devrait pas être faite. Est-ce que pour autant j'appelle au meurtre, une action en justice contre ces gens ? Non je les laisse jouir de leur droit d'expression et de penser. La différence est là. Subtilité trop complexe pour un esprit supérieur comme le tient ? Ou juste envie de tenter de discréditer encore une fois un interlocuteur ? J'ai ma petite idée.

@forkau Salut et bienvenue dans le coin.

@marie-thérèse Laquelle ? As-tu lu ce que j'ai écris ou bien juste le petit passage où je t'ai nommé ? Car pour ta gouverne, justement je dis quelle comparaison pourrait éventuellement passer, mais elle n'est pas assez choc pour les gens même si cela à participer à rendre célèbre Mère Térésa: les lépreux. Ou bien reprendre la Croix de la Peste.

Tout est là, la maladie, la mise au banc de la société, le rejet par les gens "sain", etc.

@marie-thérèse Donc, c'est bien ce que je dis depuis le début. Cette comparaison est un non sens, car les non vaccinés ne vont pas être raflés, déportés et exterminés comme l'ont été les juifs. Donc, il faut bien comparer ce qui est comparable.

@ayamé Tu as raison. Prenons n'importe quel symbole, détournons le, dépouillons le tout sa signification pour se l'approprier comme les nazis l'ont fait avec la fameuse croix gammée qui dans le sens inverse est un signe religieux bouddhiste (me semble-t-il) qui symbolise le bonheur. Prenons cette étoile (et qu'importe sa couleur) pour en faire le symbole de l'ostracisation des non vacciné et les mettre au même niveau que ceux ayant porté cette étoile entre 1939 et 1945.

@Marie-Thérèse Jusqu'à preuve du contraire, on vit dans un monde hyper connecté où le premier pékin venu peut diffuser dans la minute ce que son téléphone à filmé. Des ONG arrive bien à filmer dans des abattoirs et des élevages intensifs le calvaire des animaux (tout en faisant eux aussi un parallèle avec l'Holocauste) ... et tu voudrais me faire croire que le système de mise à l'écart des non vacciné est tellement performant que l'on pourrait les déporter et le tuer sans que l'on s'en rende compte aujourd'hui dans notre air moderne et hyper connectée ?

@AllezSavoir Les symboles nous appartiennent ? Donc, il n'y a aucun problème à cracher pendant l'hymne nationale, aucun problème à brûler un drapeau national, etc. Que tu le veuilles ou non, un symbole porte un message et le détourner est une façon d'effacer le vécu de ce symbole. Si l'étoile jaune devient le symbole des non vaccinés, les plus jeunes finiront pas oublier ce que cela signifiait entre 1939 et 1945. Je suis certaine que si on lance quelques recherches sur des symboles que l'on connait aujourd'hui on serait étonné de se rendre compte qu'ils ont été détourné et que l'on a oublié leur signification première. Un peu comme les mots. La culture évolue, c'est un fait, mais il y a des choses qu'il ne faut pas oublier et certain symbole sont porteur d'une symbolique lourde qui ne peut être dévoyée pour un message politique quel qu'il soit. Te rends-tu compte que les temples bouddhistes sont en train de retirer les croix gammées inversées de tous leur fronton car des touristes ignorants sont choqués par ce symbole. Un symbole qui a été inversé par le régime nazis et chargé d'une symbolique de haine, alors qu'à la base c'est le symbole de Bouddha et de la paix. Mais tu as certainement raison, laissons le premier péons venus s'approprié un symbole pour détourner sa symbolique à son profit (politique, économique, etc.) et ainsi dévoyer la mémoire et le message de base. Tu as raison. Faisons cela, laissons l'étoile jaune devenir le symbole des non vaccinés français qui sont privés de toutes leurs libertés fondamentales. Ce qu'ils vivent est tellement terrible, que c'est parfaitement légitime qu'ils le comparent à ce que les gens étoilés de la seconde guerre mondiale ont vécu. Tu me diras que c'est de la maladresse de communication. Et tu auras probablement raison, mais je ne vois pas ce qui justifie de comparer les deux situations. Que je sache, les non vaccinés ne sont pas regroupés en ghetto, ils ne sont pas astreint à des magasins spécifiques pour faire leur course, etc.

Vous voyez, j'ai toujours trouvé cette idée de passe sanitaire abjecte. Mais quand je lis certaines réactions ici, que je vois certaines réactions à la télé, que j'entends des conversations ... Je me dis que l'on est bien mal barré. Les non vaccinés demande le respect, la liberté, mais ils le refusent aux autres. Ici, je me suis sentie insultée par certaines réflexions comme "tous les vaccinés sont plus dangereux que les non vaccinés". Pour faire plaisir aux non vaccinés, il faudrait continuer à vivre en confinement, mettre un frein énorme à l'économie du pays (et tout ce que cela va entraîner au niveau personnel en terme d'emploi de santé mental, etc.) et donc priver tout le monde de liberté ? C'est ça la solution ? C'est ça que tout le monde veut ? Je pense que certaine personne ici ont prouvé que même non vaccinés, on pouvait vivre de manière à peu près normale. Un choix a été fait en connaissance de cause, maintenant il est temps de l'assumer et arrêter de jouer avec des symboles ou des symbolismes qui dépassent de beaucoup le contexte actuel.

Si certain n'apprécient pas. Pas grave, parce que moi aussi j'en ai marre de jouer la gentille qui tente de se montrer raisonnable (parce que je pense que le monde n'est pas manichéen et que cela ne sert à rien de généraliser) alors qu'elle se fait "insulter" à tout bout de champ. Qui sont les intolérants finalement ? Râler, gueuler, s'exprimer ... c'est une chose. Brasser de l'air pour avoir l'air intelligent, c'en est une autre. De mon point de vue, l'étoile jaune comme symbole des non vaccinés, c'est une connerie et une insulte. S'ils voulaient un symbole fort avec un symbolisme similaire, ils n'avaient qu'à se pencher sur la croix de Peste. C'est tout indiqué, non ? Entre la symbolique de l'ostracisation par la maladie et l'expression de pestiféré ... ça cochait toutes les case, mais symboliquement ce n'était pas assez fort, ni même choquant. Voilà la vérité ! Osef du symbole utilisé (qu'il ne soit de façon approprié ou non), il faut que cela choque. Sur ce point ils ont réussi me concernant.

@marie-thérèse Où cela prouve que certaine personne n'ont pas vraiment prit l'ampleur de l'analogie qu'ils font. Pas besoin d'être d'extrême droite pour trouver que ces gens insultent la mémoire des gens ayant connu ces horreurs. De plus, il faut comparer ce qui est comparable entre des revendications politiques avec des slogans et symboles (mai 68, etc) et l'art, tout revendicatif qu'il soit (la peinture, la chanson, etc).

@ayamé je ne sais pas quels sont les symboles qui touchent ta mémoire au plus profond, les symboles qui te parlent, mais je doute que tu aimerais les voir détourner pour des choses qui te semblent incomparables et totalement hors de propos. J'ai un de mes ancêtres qui a terminé dans un camp d'extermination. Cependant, il avait la chance de ne pas porter une étoile, mais il a vu la conséquence de ce petit symbole, des gens enfermés dans des chambre à gaz. Il a dû vider les chambres à gaz pour mettre les corps dans les fours, nettoyer les chambres à gaz et les fours, récupérer ce qui avait un peu de valeur sur les cadavres et j'en passe. Donc ouais, comparer ce que les porteurs d'étoiles lors de la seconde guerre mondiale ont vécu avec le pass sanitaire, c'est (à mon opinion) d'une obscénité sans nom ... A moins que l'on me prouve que les non vaccinés sont raflé par dizaine, enfermés dans un camp d'extermination et gazés avant incinération des corps.

Je rappelle à toute fin utile, que l'étoile jaune ne fut pas la seul à sévir dans le monde à cette période. Elle fut déclinée en couleur pour différente raison (politique en rouge, homosexualité en rose par exemple). Ce n'est pas simplement le symbole d'une ostracisation, c'est le symbole de la volonté d'exterminer "une tare" aux yeux de ceux qui l'on instaurée.

Même si à la fin, le monsieur semble passer à côté de la recherche symbolique choquant en parlant d'antisémitisme et de racisme, je pense qu'il mérite que l'on écoute son indignation devant ce détournement de la symbolique de l'étoile jaune.