@icescream
icescream je crois que tu n'as pas bien compris. Ayamé te disait qu'il n'y a plus d'activité électrique du tout passé une poignée de minutes après que le cerveau ne soit plus irrigué. C'est ça la mort cérébrale, donc aucune hallucination possible puisque le cerveau est éteind. Plus de rêve éveillé ou je ne sais quoi ne peut être produit. Et pourtant regarde la vidéo, Pamela en activité cérébrale nulle a pu entendre les paroles du médecin les restituer avec précision et même voir que la scie à trépanner ressemble à une brosse à dent. Tout ces éléments ont été corroborés par les médecinset ne sont donc pas le fruit de l'imagination de Pamela. Tu dis "L'état de mort cérébral serait donc postérieur aux visions mais au réveil tu t'en rappelles comme si elles avaient eu lieu a l'instant" mais ca n'a pas de sens, puisque les médecins de Pamela attestent avoir eu leur conversation quand Pamela était en état de mort cérébrale.
Apres tu nous donnes une assertion ne tenant pas compte du contexte: "Le cerveau est une formidable machine à tromper qui croit dur comme fer que ce qu il pense est vrai: et poutant on sait qu il n'est pas infaillible ( faux souvenirs, illusions d'optiques, techniques de manipulations, hypnose etc )"En dépit de son cerveau défaillant, elle ne s'est pas trompée sur les détails rapportés. Les expérienceurs ne se trompent pas sur ce qu'ils ont vu. On ne te dit pas qu'ils se trompent au contraire.
Regardes la NDE de Jean Morzelle, il arrive pendant son expérience à lire l'inscription d'une plaque dont le chirurgien ignorait l'existence.

@plume j'adhère

@ayamé bonjour Ayamé, c'est en 2007 que j'ai appris l'existance de ces phénomènes sur le net. Antérieurement à ça je n'avais guerre vu que le fameux film "l'expérience interdite" dans lequel des étudiants en médecine provoque des arrêts cardiaques volontaires sur eux mêmes puis se font ranimer par leurs collègues. Je pensais que c'était une fiction et ça ne m'interpelait pas plus que ça. C'est difficile de quantifier les progrès réalisés sur le sujet qui reste encore un peu tabou mais moins qu'avant, car les experienceurs sortent du bois. On les retrouve sur des plateaux télé, on leur cherche des excuses pour ne pas les vexer en direct quand on y croit pas mais globalement meme dans les hopitaux ils sont mieux pris en charge. Pour ce qui est de l'avancée scientifique, les progrès sont maigres mais les chercheurs sortent aussi du bois Sylvie Dethiolaz et et Claude Charles Fourrier mais sur des fonds privés. Hé oui le sujet est encore vu comme farfelu et pas de publication dans une revue. Le docteur charbonnier a présidé une thèse de médecine qui soustend l'idée que la conscience ne serait pas secrétée par le cerveau mais serait extra-neuronale (j'ai cette conviction). D'autres chercheurs en physique fondamentale commence à émettre des théories physiques plus ou moins réalistes pour expliquer ces phénomène étranges (je pense à Philippe Guillemant qui sort de normal sup et expliquerait peut être les synchronicités). Je crois que je vais ouvrir un topic sur un sujet de mécanique quantique qui me tient à coeur parce qu'il a je trouve (interprétation personnelle) un lien avec la conscience. Le comportement des particules serait peut être fonction de la conscience de l'opérateur...je parle de l'expérience des fentes d'Young appliquée aux objets quantiques. On sent des tentatives d'explication émmerger, mais difficile d'avancer dans cette direction quand plus de 75% des chercheurs restent sceptiques vis à vis des témoignages. Les gens ne veulent pas toujours évoluer parce que ca fait peur ce sont des choses qu'on ne maitrise pas. Et pourtant pardoxe on les utilise: programme Stargate de remote viewing. Pas une grosse évolution si ce n'est une médiatisation plus forte de ces phénoménes et un peu moins de jugement hatifs à leurs égard et à l'égard des personnes. Cest tout ce que je peux dire de l'évolution que je vois. Je conserve un regard critique sur les interprétations des emi. Je pense qu'il y a un lien avec l'au delà, mais tout le monde y va de son interprétation ( judéo-chrétienne ou réincarnation et vies antérieure) et du coup l'influence de la culturelle des personnes semble importante vis à vis du déroulé de leurs expérience, cela ne peut être objectivé. Et comme tu le dis la question du sens ne me semble pas avoir de réponse terrestre, il semblerait qu'il faille passer la limite pour le savoir ( je parle de la limite évoquée par Pamela dans la vidéo, audelà de laquelle elle ne pourrait plus être raccordée à son corps physique).
Pourquoi ce sujet n'interesse pas plus les gens?
Il y a plusieurs raisons. Les sceptiques pas besoin de trop détailler pas de volonté dentendre parler de ça. Pour les scientifiques sceptique, s'ils sont dans le dénie total, je deplore car ces phénomènes soulèvent des questions logique qu'il est nécessaire d'objectiver sans prendre parti pour une thèse ou une autre. Je pense qu'ils ont peur de se retrouver dans l'incapacité de fournir une explication voire de devoir admettre des choses non admises par le paradime qui prévaut actuellement(conscience secrétée par le cerveau). Difficile de partir en croisade contre des dogmes, car si la science n'est pas dogmatique, les scientifiques eux le sont, et l'ont été de tout temps avec bien des fois des égaux démesurés soit disant au service de la recherche de la vérité de l'univers. Il faut être vraiment brillant pour trouver la bonne théorie puis ensuite réussir à la faire entendre. La moquerie et l'ironie sont les armes les plus radicales et les plus puissantes des détracteurs. Le monde d'ici bas mets en concurence les gens pour une bourse ou un budget de recherche, alors ils sont pret à casser leurs concurents. Ceci est vrai entre scientifiques et dans tous les métiers malheureusement. Le politiquement correct voudrait qu'on dise les choses en toute bienveillance, mais dans l'application il n'en n'est rien.

@delnis quelques répliques de mémoire
"Allez donc voir la haut si j'y suis" et ils y allèrent et ils marchèrent lontemps, très longtemps (ils le trouvent en haut de la colline tout essouflé et il sort)
"Ca vous épate hein?"

"Tu l'as vu ce matin au marché? Je n'ai jamais vu un homme distribuer autant de pains à la fois"
"Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde!"
Un grand moment

@amigo @ayamé @BRENT @Plume @enigma @Orabig @ytica @Jed

@orabig @ayamé @enigma @Plume @amigo regardez cette vidéo filmée par des journalistes: je l'intitulerais bien

Tu dirais la même chose si l'erreur judiciaire tombait sur toi ou un de tes proches? Sérieusement?

@delnis "L'obscurité ne peut pas chasser l'obscurité, seule la lumière le peut. La haine ne peut pas chasser la haine, seul l'amour le peut."

Martin Luther King
Ca m'émeut profondément

@delnis quel enfoiré de manipulateur cet Aristote

@ytica petit à petit le corps médical commence à se poser des questions par rapport à ce phénomène qui touche environ18% des personnes ayant fait un arret cardiaque ( on ne compte ici que les personne qui acceptent d'en témoigner, il faut bien voir que nombreux sont ceux qui ont peur d'être marginalisé. Ceci dit on commence à voir un comportement sain du corps médical apparaitre: des formulaires sont parfois distribués pour dépister les expérienceurs et leur fournir si besoin du soutien psychologique. Et ils se rendent compte aussi que ces gens ne sont pas malades.
Par rapport aux expériences négatives, c'est vrai qu'il y a des récits à ce sujet assez terrifiants. Ayez des pensées positives si vous faites une Emi ou une Obe🥰 pour éviter de vous faire embetter par des trucs dans ce genre !!!

@brent le message que je destinais à orabig a fini dans la réponse à ta question ca a buggué.
Ceci dit peux tu nous en dire plus sur ton expérience personnelle ?

@orabig je pense que tu fais fausse route quand tu parles d'envie de croire. La démarche scientifique nous impose le doute mais dans les 2 sens autant sur les nouvelles théories que celles sur lesquelles la société a établi ses fondement: par exemple la théorie universelle de la gravitation de Newton paraissait tellement acquise au début du XXe siècle que personne ne pouvait penser qu'elle était fausse au point qu'Einstein a eu du mal à faire accepter sa théorie de la relativité générale auprès de ses paires. Pourtant maintenant tout le monde scientifique admet la relativité générale comme la meilleur théorie disponible. Ce que je veux dire c'est que c'est pas une envie de croire. Einstein quand il voyait que la théorie de Newton était en échec pour expliquer la position du périéli de Mercure il s'appuyait esur des observations bien tangibles. Ce n'est donc pas une envie de croire mais une envie de rationaliser.
Il y a plein de témoignages où les expérienceurs décrivent ce qu'ils ont vu alors qu'ils sont supposés être inconscients mais ils restituent aux mots près les conversations,ou voient des choses qui ne sont pas à leur porté
Par exemple un homme s'est pris une balle dans la poitrine à l'entrainement quand il se fait opérer au bloc il voit en sortie de corps une plaque sous la table d'opération et arrive à lire l'inscription. Plus tard il en a parle au chirurgien qui va vérifier et effectivement la plaque est là avec l'inscription mot pour mot. Comment l'a t il vue, il était inconscient pendant l'opération d'après le staff médical.
autre exemple: une femme fait une EMI elle croise une jeune homme qui lui dit être son frère alors qu'elle n'a jamais eu de frère, mais le jeune homme lui garanti qu'il est bien son frère et qu'elle peut demander à son père. Et effectivement quand elle demande à son père lui révèle que son frère est mort avant sa naissance et que lui et sa lui ont toujours caché la douloureuse vérité.
Alors tu peux dire que je suis naïf,mais des témoigbages comme celui ci ont en trouve à la pelle avec des informations ramenées d'on ne sait où et vérifié dans notre réalité terrestre. Ces gens là sont ils tous des menteurs? Je ne crois pas, sont ils saint d'esprit? En dehors de ces témoignages qu'ils cachent le plus souvent, ils sont comme monsieur et madame tout le monde un peu névrosé mais pas trop.
En dehors des témoignages qu'on peut dire subjectifs, des scientifiques essayent d'objectiver le phénomène de sortie de corps. Cest le cas de Sylvie Détiollaz et Claude Charles Fourrier qui travail avec Nicolas Fraisse et qui expérimente la sortie de corps alors que Nicolas est dans une capsule, il doit se projeter dans une pièce à coté regarder un écran qui affiche une image choisie aléatoirement et decrire l'image qu'il a vu après le retour dans son corps. Sur les 47 experience menées je crois que Nicolas n'a réussi à voir l'image que 10 fois et il a donné 7 bonne réponse sur les 10 fois où il s'est prononcé. A ce stade ce n'est plus du hazard. Je recommande de regarder pour ses expériences de vision à distance remote viewing le reportage où 2 journaliste procèdent ainsi l'un interroge Nicolas à son domicile sur le pain qui reste à la boulangerie, l'autre vérifie sur place. Les détails que Nicolas donne sont étonnants de véracité.
Il faut arrêter de nier que des choses qui nous échappent se produisent. Il faut étudier et batir des théories

@enigma tu posais la question parce que tu as eu une expérience particulière ? Ou tu connais quelqu'un qui en a vécu une? Racontes nous🧐

@icescream c'est trés vrai ce que tu dis là. Ce ne sont pas les média qui ont inventé les gilets jaune, il y a une vrai baisse du pouvoir d'achat et on commence tous à ressentir les effets d'une crise qui à mon avis ne va aller qu'en s'amplifiant. La précarité étudiante accentuée ces derniéères année est aussi un indicateur de mauvaise santé du système. Depuis une semaine, on nous rabat les oreilles certes, avec la hausse dectoutes les énergie mais c'est bien réel. Les ricains (premier producteur de pétrole) ont considérablement fermé le robinet(America first), Moscou a fermé le robinet du gaz pour soit disant réaliser une maintenance et mieux nous approvisionner cet hiver, et l'électricité dans une moindre mesure parce que pas complètement décarbonnée subit aussi une hausse. Donc on n'est pas prêt de sortir du merdier. Il y a une théorie pas trés réjouissante qui implique une forte récession et qui n'a jamais été acceptée par les économistes qui veulent toujours raisonner avec leurs modèles limités mais qui me semble parfaitement cohérente: elle a été exposée pour la première fois dans les années 1970 par 3 chercheurs du MIT, "The limits of growth" (les limites à la croissance). Cette théorie considère contrairement aux modèles économiques un monde dont les ressources sont finies. Je vais simplifier.On sait tous que lorsque on puise dans un stock qui ne se renouvelle pas ou presque pas à l'échelle de nos vies humaines, celui ci finit par décliner et tombe à zéro au bout d'un certain temps. C'est vrai pour le petrole, le gaz, le charbon, (nos sources d'énergie) mais aussi pour les ressources minières notamment le fer, les métaux rares, le cuivre etc que nous consomons sans modération (nous=l'humanité entière). Notre mode de vie moderne est extrêmement énergivore et l'humanité est devenue dépendante au pétrole. Cest le pétrole qui nous a sorti de l'age de pierre, grâce aux diverses inventions basée sur les moteurs thermiques. Les machines convertissent le pétrole en énergie extrêmement abondante et utilisable sans délai et ont ont un role prépondérant dans notre monde moderne, dans les transports, dans l'industrie, dans l'agriculture, bref tous ce qui est vital pour nous. Le renouvelable on en est sorti c'est du pipi de chat en terme d'apport énergétique et peu exploitable car conditionné par la météo. Donc l'énergie du charbon puis du pétrole il faut s'en rendre compte a permis petit à petit l'abolition de l'esclavage ( pouquoi faire labourer les champs de coton par des esclaves alors qu'un tracteur mettra 100 fois moins de temps et le ralera ni ne se révoltera?). L'energie a permis l'essor du monde moderne, et nous a permis de dégager de l'éxcédant au point que nous pouvons faire des études avoir des emplois dans le tertiaire les services ( enfin tout ce qui est moins vital à nos sociétés). C'est ce qui a permis avec les améliorations dans le domaine de la santé de faire croitre la population mondiale de façon exponentielle. Sans cet excédant et sans le pétrole, nous reviendrions irrémédiablement du temps ou la marine était renouvelable( marine à voile) où les transports étaient renouvelables ( voitures équi-tractée pour les plus riches, simples chevaux pour les gens aisés et pieds pour les autres),. Vous comprenez maintenant où je veux en venir, une contraction de la population s'opérera par la famine par les guerres engendrées par la famine et ce dès que la production mondiale de pétrole baissera significativement. C'est difficile de trouver des alternatives à cette drogue miraculeuse et peu cher (je veux dire par là que meme si le prix augmente on arrive encore à faire le plein sans que ce soit notre premier poste de dépense) qu'est l'or noir. Je vous invite à regarder cette vidéo de Jean Marc Jancovici (fondateur de carbone4 et du shift project, et accesoirement polytechnicien)

Ils explique mieux que moi
Pour info les experts du shift pensent qu'on a passé le max de la production de pétrole probablement avant 2020 et nous entamons donc notre recession.

@enigma Je n'ai pas la prétention de pouvoir répondre avec certitude à ta question mais voila mon avis: d'aprés certains témoignages les gens reviennent parfois (pas tous) avec des donts de voyance, claireaudience, clairevoyance, capacités de guérisseurs, mediumnité sous différentes formes. Le plus souvent ils sentent qu'une mission leur a été assignée, souvent alors ils changent de parcours pro pour se mettre au service des autres. Regardons l'exemple de Nicolas Fraisse : il était comptable et il est devenu infirmier (il garde ses expériences personnelle pour lui et il a bien raison) donc on ne sais pas s'il a un objectif particulier... pour en revenir au schmilblic, je crois qu'effectivement les expérienceurs voyagent dans d'autres dimensions au dela de la 3D et peuvent ramener des informations avec eux. Sans faire une OBE, il est possible de se mettre dans un état de conscience modifié type autohypnose et d'aller chercher des informations: par exemple Einstein oui notre grand Albert faisait des siestes disait il dans son bureau des brevets de Bernes et c'est dans ces moments là que des intuitions géniales lui venait notament c'est comme ça qu'il a découvert le principe d'équivalence, fondement de la théorie de la relativité générale. Tout ça pour dire que je crois qu'il y a comme une espèce de cloud ou baigne une connaissance à laquelle il est possible d'avoir accès mais encore faut il garder et fixer l'information une fois de retour dans notre cerveau. Ca n a pas l'air évident. Et donc un dont pour jouer de la musique tout a fait.les expérienceurs entendent des musiques beaucoup plus belles en sortie de corps que ce qu'ils peuvent entendre ici bas. Pareil pour les couleurs, il existe des couleurs qu'on ne peut pas voir avec nos yeux "terrestres". Est ce que ca répond à ta question? Sachant que c'est de linterprétation personelle.

@plume Oui je comprends plume, cette idée que nos proches décédés sont encore "existants" quelque part dans la lumière distillant un amour inconditionnel et que nous les rejoindrons à notre mort est attrayante. Quel est donc le grand dessein de l'univers?

@jed je suis curieux sur ces sujets alors si tu veux bien développer un peu ca serait cool. merci d avance

@ayamé je suis content d'avoir partagé ca avec toi, tu me diras ce que tu penses du bouquin. En fait je ne comprends pas pourquoi les scientifiques ne s'intéressent pas plus à ces phénomènes encore difficiles à expliquer. La CIA a developpé le programme Stargate de remote viewing (vision à distance comme le fait Nicolas Fraisse quand il veut voir s'il reste du pain à la boulangerie sans pour autant sortir de son corps) dans les années 1980 à des fins d'espionage bien entendu... ils ont mis le paquet de pognon sur la table pour espioner les russes mais pas pour etudier le phénomène d'un point de vu recherche fondamentale.
Le vrai scientifique ne peut pas avoir de position dogmatique sur la nature de la conscience. Je ne pense pas que la conscience soit sécretée par le cerveau. Mais plutot que la conscience est extra-neuronale captée et focalisée par le cerveau. En somme nous sommes plus que de la matière, peut être de la lumière aussi...

@ayamé oui c'est troublant en effet. J'ai croisé une personne qui a fait une de ces expériences suite à un arret cardiaque. Quand je regardais son visage je voyais qu'elle ne mentait pas et elle en parlait avec bonheur...
Par ailleurs Sylvie Dethiolaz et Claude Charles Fourrier deux chercheurs suisses mènent des investigations sur des expériences du même type mais plus reproductibles en laboratoire: les OBE (out of body experience) ils ont trouvés une personne hors du commun ( leur"cobaye") Nicolas Fraisse qui se décorpore sur commande... ils ont écrit un livre: voyage au confin de la conscience. On est en pleine science fiction me direz vous? Je ne crois pas

https://vertical-project.com/

Avez vous déjà entendu parler d'EMI ? Ou NDE (near death experience) en anglais? On y croit on y croit pas vous etes libre de penser ce que vous vous voulez mais le docteur Jean jacques Charbonnier a été confronté en tant qu'urgentiste à de nombreux cas étrange où des personnes en état de mort cérébrale (suite à un accident ou un grave traumatisme) ont été réanimées et parfois rapporte des informations de leur "voyage" hors du corps (il dit qu'une étude montrerait qu'il s'agit de 18%des réanimations de mort clinique). Pendant leur voyage les experienceurs ( comme ca qu'on les appelle) rapporte souvent des éléments communs:

• Decorporation promenade sans leur corps physique à proximité de celui ci avec la capacité à entendre et voir tout ce qui se dit avec une meilleure acuité ( souvent les témoignages s'avèrent vrais et destabilisant pour leurs interlocuteurs)

• Le passage dansun tunel avec au bout une lumière dans laquelle ils se sentent heureux comme jamais ils ne l'ont été (ils disent y recevoir un amour inconditionnel)

• Rencontre avec des personnes décédées

• Pour certains d'entre eux possibilité d'accéder au savoir universel sur les lois fondamentales de l'univers

• Retour dans le corps

Apres le réveil de la réanimation ces personnes commencent à developper des comportements altruistes.
Qu'en dites vous ? Connaissiez vous?