@loutre je suis intimement convaincu que la conscience survit au corps d' où les phénomènes etranges suite au décès de ton beau père. J'ai publié le sujet suivant pour info:
Expériences de mort imminente
Ces sujets méritent un réel intéret scientifique...
@sakurapeach coucou
J'ai lancé le sujet suivant:
Expériences de mort imminente
Je trouve que ca donne un début de réponse.
@leo bien douteux ces arguments @Marie-Thérèse y a la chambre 106 qui s'allume ! C'est pour toi (J'ai toujours eu envie de la faire celle là, les connaisseurs des Inconnus reconnaitront) @ayamé @icescream @amigo
c'est bien beau de discourrir sur la géopolitique de l'Afghanistan mais sauriez vous seulement expliquer pourquoi Bush n'a jamais réussi à choper Ben Laden?
@loutre on est le 20/10 t'as posté ton message le 5/08... je pense que loutre vivra. Y a prescription
@kallindra tu es la déesse destructricz aux 4 vies
@godzapon mais je trouve que pour de l'aléatoire god a bien zappé sur la bonne combinaison !
@icescream Aucun lien avec les messages précédents. au delà du fait que les témoignages des expérienceurs m'émeuvent profondément je conserve cependant une distance par rapport à ces témoignages surtout la partie concernant l'au delà car chaque expérienceur vit cette partie en fonction de ses propres croyances. Tu en as qui croient en la réincarnation, d'autres influencés par la culture judeo-chrétienne, musulmane, d'autre y voient des extraterrestres. Il faut conserver son esprit critique.
@shanna merci shanna pour les propositions je crois que j'ouvrirai prochainement un topic un peu large sur la conscience, les états modifiés de conscience, et lien avec les connaissances scientifiques du moment.
@icescream il faudrait demander à hornet ou shanna s'il est possible de créer un rubrique "spiritualité mysticisme"
@icescream Tout d'abord merci d'avoi enrichi le sujet du témoignage d'amigo qui est trés interessant. Peut être que l'Ayahuasca n'est pas aussi nocive et addictive que je le croyais mais il faut rester prudent et ne pas en faire usage seul (avis perso, car il était encadré par un shaman qui a du dosé ses prises).
Pour ce qui concerne la critique wikipédia, je ne la trouve pas impartiale et c'est ça que je révulse. Pourquoi lorsque quelqu'un soustend des idées extravagantes on ne s'en tient pas à la critique de ses idées? Non il faut faire plier la personne la mettre à genou. Je parle notament de son detracteur qui utilise un argument fallacieux: il ose dire que Charbonnier a traffiqué le timing d'enregistrement de Pamela Reynolds:
"Pour servir son discours, Charbonier prend la liberté de déplacer l'expérience de sortie du corps de Pamela Reynolds durant la phase d'arrêt d'activité cérébrale[9], soit deux heures vingt après le début des perceptions sensorielles avérées. À ce moment, l'opération est dans sa phase préparatoire, l'activité cérébrale est toujours présente."
Je ne sais pas si vous avez vu la vidéo que j'ai posté. Il y en a d'autres et on voit bien que le cas n'est pas rapporté par Charbonnier particulièrement. Si quelqu'un a pris la liberté de trafiquer les enregistrements, ce n'est certainement pas Charbonnier mais les médecins américains qui ont fourni ces enregistrement comme témoignage. Charbonnier ne fait que retransmettre le message. Aussi pour ce coup bas qui vise directement la personne, je n'accorde pas de crédit à Woerlee. Par ailleurs la page n'est pas neutre le présente comme un escrot. Je ne pense pas qu'il en soit un, mais à vous de juger. Woerlee n'est pas honête dans sa démarche et semble appartenir à ceux dont la fin justifie les moyens. Et j'irai donc au delà: pourquoi ne publie t il pas la contre preuve de l'enregistrement traffiqué et qu'il nous montre où celui ci est traffiqué...
Et cet homme explique t-il comment Pamella (j'allais dire à 2 de tension mais non c'est 0) a pu voir la scie à trépaner? Elle aurait menti elle aussi pour faire gagner de l'argent à un petit médecin français? Elle se serait glisser au bloc à l'insu des médecins pour voir à quoi elle ressemble 
? Trêve de plaisanterie.
En gros y a que woerlee pour fournir un contre argument inventé et incomplet.
@enigma je te déconseille fortement de mettre ta vie en danger, tu pourrais y rester. En revanche tu peux tenter des séances de TCH (Trans-Communication Hypnotique) proposées par le docteur Charbonnier( je ne sais plus où sur Paris. Il utilise l'hypnose régréssive pour induire le voyage par des suggestions. Il y a aussi l'institut Monroe qui propose des technique avec des stimulations par des sons déphasé entre oreille droite et oreille gauche (stimulation bineuronale) qui favoriserait la sortie de corps. Je ne vais pas t'inciter à prendre de l'Ayawaska( je ne sais pas trop comment ca s'écrit) substance potentiellement addictive qui induit la trans chamanique...
@icescream
icescream je crois que tu n'as pas bien compris. Ayamé te disait qu'il n'y a plus d'activité électrique du tout passé une poignée de minutes après que le cerveau ne soit plus irrigué. C'est ça la mort cérébrale, donc aucune hallucination possible puisque le cerveau est éteind. Plus de rêve éveillé ou je ne sais quoi ne peut être produit. Et pourtant regarde la vidéo, Pamela en activité cérébrale nulle a pu entendre les paroles du médecin les restituer avec précision et même voir que la scie à trépanner ressemble à une brosse à dent. Tout ces éléments ont été corroborés par les médecinset ne sont donc pas le fruit de l'imagination de Pamela. Tu dis "L'état de mort cérébral serait donc postérieur aux visions mais au réveil tu t'en rappelles comme si elles avaient eu lieu a l'instant" mais ca n'a pas de sens, puisque les médecins de Pamela attestent avoir eu leur conversation quand Pamela était en état de mort cérébrale.
Apres tu nous donnes une assertion ne tenant pas compte du contexte: "Le cerveau est une formidable machine à tromper qui croit dur comme fer que ce qu il pense est vrai: et poutant on sait qu il n'est pas infaillible ( faux souvenirs, illusions d'optiques, techniques de manipulations, hypnose etc )"En dépit de son cerveau défaillant, elle ne s'est pas trompée sur les détails rapportés. Les expérienceurs ne se trompent pas sur ce qu'ils ont vu. On ne te dit pas qu'ils se trompent au contraire.
Regardes la NDE de Jean Morzelle, il arrive pendant son expérience à lire l'inscription d'une plaque dont le chirurgien ignorait l'existence.
@ayamé bonjour Ayamé, c'est en 2007 que j'ai appris l'existance de ces phénomènes sur le net. Antérieurement à ça je n'avais guerre vu que le fameux film "l'expérience interdite" dans lequel des étudiants en médecine provoque des arrêts cardiaques volontaires sur eux mêmes puis se font ranimer par leurs collègues. Je pensais que c'était une fiction et ça ne m'interpelait pas plus que ça. C'est difficile de quantifier les progrès réalisés sur le sujet qui reste encore un peu tabou mais moins qu'avant, car les experienceurs sortent du bois. On les retrouve sur des plateaux télé, on leur cherche des excuses pour ne pas les vexer en direct quand on y croit pas mais globalement meme dans les hopitaux ils sont mieux pris en charge. Pour ce qui est de l'avancée scientifique, les progrès sont maigres mais les chercheurs sortent aussi du bois Sylvie Dethiolaz et et Claude Charles Fourrier mais sur des fonds privés. Hé oui le sujet est encore vu comme farfelu et pas de publication dans une revue. Le docteur charbonnier a présidé une thèse de médecine qui soustend l'idée que la conscience ne serait pas secrétée par le cerveau mais serait extra-neuronale (j'ai cette conviction). D'autres chercheurs en physique fondamentale commence à émettre des théories physiques plus ou moins réalistes pour expliquer ces phénomène étranges (je pense à Philippe Guillemant qui sort de normal sup et expliquerait peut être les synchronicités). Je crois que je vais ouvrir un topic sur un sujet de mécanique quantique qui me tient à coeur parce qu'il a je trouve (interprétation personnelle) un lien avec la conscience. Le comportement des particules serait peut être fonction de la conscience de l'opérateur...je parle de l'expérience des fentes d'Young appliquée aux objets quantiques. On sent des tentatives d'explication émmerger, mais difficile d'avancer dans cette direction quand plus de 75% des chercheurs restent sceptiques vis à vis des témoignages. Les gens ne veulent pas toujours évoluer parce que ca fait peur ce sont des choses qu'on ne maitrise pas. Et pourtant pardoxe on les utilise: programme Stargate de remote viewing. Pas une grosse évolution si ce n'est une médiatisation plus forte de ces phénoménes et un peu moins de jugement hatifs à leurs égard et à l'égard des personnes. Cest tout ce que je peux dire de l'évolution que je vois. Je conserve un regard critique sur les interprétations des emi. Je pense qu'il y a un lien avec l'au delà, mais tout le monde y va de son interprétation ( judéo-chrétienne ou réincarnation et vies antérieure) et du coup l'influence de la culturelle des personnes semble importante vis à vis du déroulé de leurs expérience, cela ne peut être objectivé. Et comme tu le dis la question du sens ne me semble pas avoir de réponse terrestre, il semblerait qu'il faille passer la limite pour le savoir ( je parle de la limite évoquée par Pamela dans la vidéo, audelà de laquelle elle ne pourrait plus être raccordée à son corps physique).
Pourquoi ce sujet n'interesse pas plus les gens?
Il y a plusieurs raisons. Les sceptiques pas besoin de trop détailler pas de volonté dentendre parler de ça. Pour les scientifiques sceptique, s'ils sont dans le dénie total, je deplore car ces phénomènes soulèvent des questions logique qu'il est nécessaire d'objectiver sans prendre parti pour une thèse ou une autre. Je pense qu'ils ont peur de se retrouver dans l'incapacité de fournir une explication voire de devoir admettre des choses non admises par le paradime qui prévaut actuellement(conscience secrétée par le cerveau). Difficile de partir en croisade contre des dogmes, car si la science n'est pas dogmatique, les scientifiques eux le sont, et l'ont été de tout temps avec bien des fois des égaux démesurés soit disant au service de la recherche de la vérité de l'univers. Il faut être vraiment brillant pour trouver la bonne théorie puis ensuite réussir à la faire entendre. La moquerie et l'ironie sont les armes les plus radicales et les plus puissantes des détracteurs. Le monde d'ici bas mets en concurence les gens pour une bourse ou un budget de recherche, alors ils sont pret à casser leurs concurents. Ceci est vrai entre scientifiques et dans tous les métiers malheureusement. Le politiquement correct voudrait qu'on dise les choses en toute bienveillance, mais dans l'application il n'en n'est rien.
@delnis quelques répliques de mémoire
"Allez donc voir la haut si j'y suis" et ils y allèrent et ils marchèrent lontemps, très longtemps (ils le trouvent en haut de la colline tout essouflé et il sort)
"Ca vous épate hein?"
"Tu l'as vu ce matin au marché? Je n'ai jamais vu un homme distribuer autant de pains à la fois"
"Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde!"
Un grand moment
@orabig @ayamé @enigma @Plume @amigo regardez cette vidéo filmée par des journalistes: je l'intitulerais bien
Tu dirais la même chose si l'erreur judiciaire tombait sur toi ou un de tes proches? Sérieusement?
@delnis "L'obscurité ne peut pas chasser l'obscurité, seule la lumière le peut. La haine ne peut pas chasser la haine, seul l'amour le peut."
Martin Luther King
Ca m'émeut profondément
@delnis quel enfoiré de manipulateur cet Aristote
