@ayamé

J'ai exprimé mon point de vue. Je pourrais te dire la même chose. Mais nous savons tous que chacun à son point de vue, pourquoi dire " a toi de réfléchir" c'est déjà tous réfléchi . Et comme je l'ai dit je sais que ce n'est pas du tout obligatoire dans la religion loin de là....

Même si je ne le ferais pas personnellement je vais pas m'attarder sur 100 000 femmes en France qui le font car pour la plupart elle le souhaite...

Chacun son point de vue, y'a assez de problème en France. La burqa c'est pas important. Parlons des 1 femme sur 5 qui se font violer au moin une fois dans leur vie. Parlons dès une femme par jour qui meurt à cause de leurs maris qui les violentes.... Ça c'est grave!

@ayamé

Ayamé j'ai dit que j'étais d'accord avec toi car moi aussi je lis le Coran je sais qu'on ne parle pas du voile dans le Coran, ni dans la Bible et dans la Thora ( les 2 autres je ne les ai pas lu et le Coran pas en entier). C'est juste qu'il est plus facile pour les dirigeants de diriger les peuples en rajoutant des règles qui n'existent pas et sont en contradiction parfois avec le Coran

Alors pourquoi défendre le voile et la Burqa?

Car je sais que pour ces musulman(e)s le voile est important et ça fait parti de leurs spiritualités. Alors même si c'est pas dans le Coran ces femmes sont plus épanouie en le mettant. Qui sommes nous pour dire enlevé le?

Comme j'ai expliqué à Delnis si haut il y a les Coranistes qui se focalisent sur le Coran.( Moi)

Et les Sunnites qui se focalisent sur le Coran et la Sunna. Et dans la Sunna il y a des haddiths qui sont en contradiction avec le Coran ( même sont repartorié par des catégories fiables /pas fiables....) donc je ne m'attarde pas sur des règles supplémentaires

@mai-tai

Ok c'est une erreur de ma part. Je t'ai répondu à ton message si haut comme j'ai pu

@mai-tai

Je te sens très agressive, je n'aime pas la tournure de cette conversation, je t'ai donné mon point de vue et j'ai écris à plein de monde. Lis les messages si haut et tu seras ce que j'en pense...

N'oublie pas que beaucoup de femmes disent que le voile est obligatoire ( même si je ne pense pas) donc juste pour eux c'est qu'une histoire de spiritualité... Les mentalité arabe et occidentale n'ont rien avoir donc tu peux pas comprendre leur point de vue si tu prends pas en compte la foi des gens.

Le Coran ne se focalisent pas sur l'égalité hommes femmes mais sur l'équité.
Bref il est tard, bonne soirée

@mai-tai

Tu dis j'abandonne... Tu veux absolument que j'aille dans ton sens, je te donne mon point de vue, je ne réponds pas à côté, mes arguments ne te conviennent pas c'est tout!

Peu importe ce que j'aurais dit, tu aurais toujours trouvé la burqa dégradante car ton avis et tranché, comme le mien

@ayamé

Comme je l'ai dit à Denis plus haut, je ne me suis pas attardé sur le port du voile car je ne compte pas me voiler. Je suis d'accord avec toi, pour moi le voile n'est pas obligatoire, je ne me focalise que sur le Coran pas sur la Sunna... MAIS j'ai un profond respect pour ces femmes et donc il est normal que je les défende.

Donc la fille en question avait raison... Je te remerci pour tes explications!

@mai-tai

Ce que je pense c'est qu'il ne faut pas juger les gens à leurs apparences. Mais comme on est dans une société d'apparence, leurs tenus ne collent pas à notre société et donc elles sont peut être en mal être pour certaine. A côté de ça elles sont épanoui religieusement parlant et ça c'est meilleurs pour celui qui à la ferveur. Il y a du bon et du mauvais dans chaque société.

Mais comme je l'ai dit avant et là on est en désaccord, le problème est lié au média. Si on en parlerait pas autant, personne ne prêterais attention...

@kallindra a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

La signification c'est que c'est les femmes de Mohammed qui portaient la burqa ( de se qu'on m'a expliqué).

Au derniere nouvelles historiques ce n'était pas le cas.

Je t'invite à lire le wiki sur la burqa.

La burqa, burka1 burqua, /byʁka/2, ou bourka /buʁka/2 (de l'arabe برقع burquʿ /ˈbʊrqʊʕ/3), est un voile intégral d'origine afghane porté par les femmes principalement en Afghanistan, au Pakistan et en Inde.

"Selon les pays, le port de la burqa est soit un choix personnel, soit une obligation stricte. Cette tenue vestimentaire est essentiellement portée dans les pays de religion musulmane. Les spécialistes de l'Islam sont en désaccord sur les liens entre le Coran et la burqa. Une partie d'entre eux soulignent que le Coran n'impose aucune tenue vestimentaire particulière, mais plutôt d'être vêtu de façon modeste. "

J'ai lu le Coran alors dans le Coran il n'y a rien sur la burqa et il me semble même sur le voile ( après je ne l'ai pas lu en entier)

Ensuite il y a la sunna qui elle est un ensemble de haddiths. Des gens ont recherché en voyageant des récits des propos que Mohammed aurait tenus et autres...

Et c'est dans les haddiths je suppose qu'on parle burqa et voile. Donc non la burqa n'est pas obligatoire ni recommandé. C'est juste que chacune est libre de la porté si elle le souhaite... Ça me regarde pas, tant que c'est leurs choix et qu'elles ne font rien de mal.

La fille en question m'a clairement expliqué que c'était les femmes de Mohamed qui l'a porté. Après je ne sais pas...

Sinon oui l'ostentation c'est pêché

@mai-tai

La signification c'est que c'est les femmes de Mohammed qui portaient la burqa ( de se qu'on m'a expliqué).

Maintenant j'imagine que tu vas dire je suis contre la polygamie...
Dans le Coran il y a des règles et les règles ne se limitent pas au monde arabe. Exemple: une femme qui veut travailler, peut le faire tant que son enfant à le minimum( qu'ils soit habillé ) ce genre de règle concerne plus les femmes du monde occidentale de notre époque.

Il ne faut pas que la femme se sente ''freiné'', si elle en a le désir elle peut travailler

@mai-tai

Franchement avant je pensais ça aussi de la burqa et j'irais même à dire que ça m'a choquée quand je l'ai vue cette dame qui le porté. Maintenant que j'en ai compris la signification, je me dis, il est certain que je ne le porterais pas, mais je respecte et comprends ceux qui le font. Libre à chacun. Je ne sais pas si tu es croyant ou non, mais quand tu es croyant, c'est bien de se dire que tu fais les choses comme tu le souhaites. Y'a toujours une minorité de femmes qui sont forcé de le porté mais c'est une petite minorité. Comme je l'ai dit plus haut malheureusement des femmes non voilés se font forcés à d'autres choses parfois dans certains ménage. Faut dire la vérité certains hommes profitent de la vulnérabilité des femmes ( voilé ou non). Et certaines femmes profitent de la vulnérabilité de certains hommes. Ça va dans les 2 sens. Ça ne se limite pas au voile

@mai-tai

Tu sais les médias, les politiques n'aiment pas parler des vrai problème des Français, chômage, précarité, prix qui augmentent alors il est plus facile de discuter de débat stérile comme tu dis. Le port du voile, la burqa. Comme je l'ai dit y'en a que 100 000 en France qui porte la burqa. J'en ai vue qu'une le porter, dans ma vie.

@mai-tai

Bah ça j'avais bien compris que c'est une minorité qui pense comme ça ne t'inquiète pas. Heureusement la plupart des Français sont bienveillants. Je suis Française, comme je l'ai dit je respecte tout le monde. J'ai bien précisé plus haut dans les commentaires que je sais bien qu'il s'agit d'une minorité ️. Une minorité qui ne connais pas et ne comprends pas car elle ne les côtoient pas. Ils se focalisent sur les dire des médias

@kallindra

Tu vois rien que ça c'est péjoratif : la tente, la bâche où j'en passe. Récemment on a dit de Diam's que c'était une couscoussiere. Tu crois que dans un pays qui se revendique pour les droit de l'Homme c'est humain de parler comme ça des gens? Oui elles le souhaitent et je vais t'expliquer pourquoi. Une fois quand j'étais encore à l'université j'ai dit la burqa c'est même pas dans la religion. Je l'ai dit à des musulmanes avec moi voilé et non voilé. Y'a une fille qui été en cours et venu limite burqa. On voyait juste son visage et a dit simplement: la burqa y'en a qui l'a mette car les femmes de Mohammed l'avaient. Moi je ne porte pas le voile mais comme j'ai dit si haut je respecte tout le monde. Une femme qui fait du seins nus je ne vais pas l'insulter. Une femme qui veux se voiler ou mettre la burqa pareil. Ensuite lis mets message plus haut où j'explique justement que si les femmes juste voilé se prennent aussi des critique dans la rue. Mon mari n'est pas arabe. Il a tenu la porte à une femme voilée. Elle lui a répondu : c'est gentil, les autres ne font pas ça. Et des histoires comme ça j'en ai pleins... Après si tu me croise dans la rue, tu ne penserais pas un seul instant que je suis converti. Ça ne se voit absolument pas... Je fréquente tout le monde et comprends le point de vue des deux côtés...
Encore une fois désolé pour les fautes. Je dois me dépêcher

@mai-tai

Je n'en ai aucune idée, ça peut être liées à plein de choses... Augmentation d'étranger, augmentation du communautarisme, éducation... Je ne sais pas du tout...

@music
De rien

@music

J'ai eu de nombreux signes:

Signe 1:

y'a 1 an et demi / 2 ans environ:

C'était dans un rêve. Dieu m'est apparu il m'a dit que si je continuais à vivre dans l'insouscience je finirai là bas avec les démons: il m'a noté 6/20.

Puis je me réveille, je ne suis plus du tout dans le rêve ou je vois un 6 dans ma salle de bain

Je continu à vivre dans l'insouscience. Je sais que ce n'est pas un rêve normal, car je me souviens de plein de choses dedans. Toute est trop précis, les couleurs, les lieux , la discussion et même mes pensées me sont resté gravé.

Signe 2 : y'a un an j'ai vécu quelques choses qui m'a poussé à prier. 5 semaines plus tard je n'avais plus de problème mais j'ai continué dans mes prières et invocations pendant plusieurs mois.
J'ai donc refait un rêve : j'étais dans une salle de contrôle, j'ai passé le contrôle. t'avais un prof, mon ancien prof de sport du lycée qui m'as dit en me donnant la copie. Je savais pas ça car sur la feuille j'avais noté des choses, c'était en arabe il me semble. Me demandais pas je ne parle pas arabe. et j'ai eu un 7/20. J'etais toute heureuse en me réveillant.

Signe 3:
Dans la vrai vie, je me suis baladé au parc avec mes enfants, j'ai demandé à Dieu (dans ma tête ) une preuve que c'était bien réel ce 7, pas un rêve comme ça ! Alors j'ai tourné m'a tête et y'avais des bâtons superposé qui formaient un 7. Mais un beau 7, j'avais jamais vu ça.

Signe 4:
Dans la vrai vie juste avant mes prières, j'ai regardé rapidement l'heure, il etait 14 h ou 14h30 j'ai dit à voix haute cette fois ci. Seigneur je vous en prie donnait moi une preuve encore plus grande. J'ai regardé l'heure il était 15h07. Ça veut dire qu'en l'espace de 5 ou 10 min y'a 1 heure environ qui s'est écoulé... Quand j'ai vu ça j'ai dit c'est certain c'est Dieu.

Signe 5:
J'ai fait mes invocations et j'ai demandé à Dieu quelques choses pour un péché que j'avais commis.

Il m'est apparu à côté de moi ( je ne voyais que sa robe jamais je n'ai vu un blanc aussi pure). Il a soufflé à travers ma bouche et m'a dit:

Fille de bien, tu n'es pas mauvaise, je sais que tu m'adore mais tu es très ingrate! Prie, jeûne et accomplie les bonnes oeuvres et tu as espoirs d'aller au paradis.
Ensuite il a réparé mon coeur, me l'a soigné car j'étais triste...

Signe 6:

Bon là pour le coup on va me dire que je suis H.S mais bon le signe est important. Ça c'est passé en mai ou en juin. Cette fois ci faut savoir que j'ai fait quelques choses de H.S et que malheureusement je ne peux pas en parler car y'a trop peu de personne sur ce forum qui comprendrai mon charabia. Alors voilà sans rentrer dans les détails:
C'est un rêve ou Dieu m'a dit ainsi que d'autres gens autour ( des anges ? Je ne sais pas) qui m'ont dit que j'étais à côté de la plaque... Parce que bon j'ai fait un truc H.S à la religion. Bon il me là dit avec bienveillance.
Je me réveille je n'avais plus de pulsion sexuelle.

Non c'est pas un adultère, j'aime mon mari. C'est beaucoup plus compliqué que ça. Mais c'est de la magie donc je ne peux pas en parler.

Désolé pour les fautes, je dois me dépêcher... ️

@jean

Qu'est ce que tu en sais que personne ne la vue? Détrompe toi y'en a plein qui l'on vue. Et y'a plein d'histoire à ce sujet. D'ailleurs moi même je l'ai déjà vue. Peu importe que je me fasse passer pour une folle c'est vrai. C'est juste que même si vous verriez les signes devant, tu dirais que c'est autre chose car tu n'y crois pas

@mai-tai

Peut être qu'il y a plus de femme voilée maintenant qu'avant je te crois. Y'a 30 ans en arrière j'étais pas née^^ donc je ne sais pas.

Pourquoi d'après toi?

@ayamé

Bien j'exprime simplement mon avis, il est bien tranché puisque c'est mon mode de pensée. Ça ne veut pas dire que je ne respecte pas les autres. Si on fait un débat sur tes croyances tu seras toute aussi tranché et c'est normal, ça veut dire que tu es ferme dans tes idées. Je ne crois pas avoir manqué de respect à quelqu'un juste j'exprime mon avis. Tu es toutes aussi tranché quand tu vas sur des postes pour exprimer ton point de vue. Et tout le monde fait ça

@ayamé

Désolé, j'ai pas compris: Je suis bien contente de voire qu'à s'ecouter?

@Delnis

Y'en a de plus en plus qui pense comme toi aussi. Quand on parle Islam sur des forums musulmans y'en a qui le pense aussi.

Alors voilà je vais expliquer: Dans le Coran à priori le voile n'y est pas mentionné ( je ne l'ai pas encore lu en entier donc je ne peux pas vous dire de source sûre) par contre dans la Sunna si. C'est quoi? Bien après que Mohammed soit mort 4 générations plus tard, des gens ont voyagé pour collecter les récits et dire de Mohammed. Et ensuite y'en a eu plein d'autres et des savants aussi. Certains disent que c'est complémentaire au Coran les sunnites et d'autre disent que c'est des discours en contradiction avec le Coran qui cherche à rajouter des règles pour oppressée les peuples. Ça c'est les coranistes. Donc oui je suis coraniste mais je pense qu'il y a des haddith qui sont fiables mais comme je ne sais pas quoi et quoi je ne m'y attarde pas. C'est aussi pour ça que je ne veux pas me voiler...

@heidi

Pour moi le fanatisme commence lorsque la personne à un mauvais comportement avec les gens, jugent les gens ouvertement au point de penser qu'il est en guerre avec tout le monde. Au point d'être prêt à tuer pour qu'on l'écoute. Heureusement qu'il y en a peu des comme ça.

Je précise que dans l'Islam, le meurtre est interdit. Comme il est dit dans le Coran: Dieu n'aime pas les agresseurs! Il faut être bienveillant avec tout le monde. Alors pourquoi le terrorisme:

Car dans le Coran, il y a la loi du Talion. Quand tu es en guerre dans un pays, tu dois ( peux) te défendre face à tes agresseurs. Et que les croyants combattants seront récompensés, prévaut sur les croyants non combattants qui reste chez eux. Ça c'est pour un pays en guerre.

Ce qui ne veut en aucun cas dire s'exploser dans la rue dans pays civilisé et prospère, tuer des innocents, car là c'est être un agresseur ( y'a des gens qui sont endoctriner par des mauvaises personnes. Ils leurs font faire n'importe quoi!)