Messages postés par ayamé

@leo : ah te v'là enfin, tu m'as manqué

• " L’ecclésiaste questionne d'ailleurs beaucoup la sagesse. J'y ressens surtout une forme de nihilisme ".
  Si je m'en réfère aux mots de Nietzsche sur le nihilisme : " nihiliste est celui qui juge que le monde tel qu'il est ne devrait pas être et que le monde tel qu'il devrait être n'existe pas ", je ne peux que valider cet axiome.
  Le monde tel qu'il est est bien loin de ressembler à un jardin d'Eden.

• " La vanité de toute chose invite autant à vivre et profiter de la jeunesse qu'a percevoir le bonheur de ne pas être né ou d'être déjà mort ".
  Le problème avec la bible, c'est que les écrits ne sont pas toujours très explicites afin que chacun fasse l'effort de méditer dessus pour en tirer efficacement la " leçon ".
  Le bonheur d'être déjà mort : après une vie de " dur labeur " comme il dit dans l'E. et de fatigues accumulées, l'heure de la mort arrive à point nommé, comme une libération .
  J'ai travaillé en soins palliatifs. A chaque mort(e), après agonie très difficile à vivre, je lui disais lors des soins mortuaires : " tu as mérité de mourir, te voilà délivré ".
  Tu as mérité...ces mots peuvent paraître choquants, la mort se mérite t-elle ? Oui quand la fin de vie est insupportable.

• " Et puis l’ecclésiaste énonce beaucoup de choses pour quelqu'un qui recommande "que tes paroles soient peu nombreuses. 5:1".Ce qui ne nous inviterait pas beaucoup à discuter "
  Je pense qu'il faut comprendre : tes paroles, de celles qui sont vaines et stériles et celles qui cherchent le conflit...

• " qui sait ce qui est bon pour l'homme dans sa vie ": phrase existentielle mais qui valorise immédiatement après "une bonne réputation", c'est à dire une soumission à des normes sociales et culturelles qui vont permettre de recevoir un jugement favorable."
  Dans ma bible, il est écrit : " qui sait quel bien un homme a dans la vie..."
  Arff, je suis ennuyée, le sens ne me semble pas être tout à fait le même.
  Cette phrase de toute façon est à resituer dans le contexte historique avec la mentalité et les us et coutumes de l'époque.
  Bon, je vais l'envisager avec les 2 mots : bon et bien en rapport avec l'homme, les hommes, dont il est question.
  Ces hommes que JC a clairement dénoncé parce qu'ils affichent en public de l'humilité et de la contrition pour avoir bonne réputation, se donnant l'air d'être bon et de bien agir alors qu'ils ne pensaient qu'à acquérir du pouvoir et à s'enrichir sur le dos des autres.

• " Le sage est meilleur que l'insensé mais le sage peut être insensé finalement, et que la sagesse est de toute façon une vanité."
  Là, c'est le verset 7.7 qui propose une part d'explication : " car l'oppression peut faire qu'un sage agisse comme un fou ".
  Alors oui, la sagesse peut flancher et croire qu'une fois acquise elle perdure est vanité.

-" Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse...". Il ne s'adresse pas qu'aux jeunes, aux adultes aussi. Il dit en 4.4 :
" j'ai vu tout le dur travail et toute l'habileté dans le travail : que ce n'est que la rivalité entre l'un et l'autre, cela aussi est vanité ".
Et en 4.9 : " deux valent mieux qu'un...car si l'un vient à tomber, l'autre pourra relever son associé ".
L'Ecclésiaste, un communiste ?

• " Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse, mais sache que pour tout cela Dieu t’appellera en jugement. "
  La relativisant au choix du plaisir personnel, même si le rappel des conséquences peut sembler donner raison à Dieu,
  tout en invitant donc au choix de ne pas tant le craindre que ça. Facétieusement provoquant. "
  La provocation réside dans le rappel que Dieu a offert à l'homme la liberté de ses choix, mais qu'il réfléchisse avant aux conséquences de ceux-ci.

• " Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours 1:4"
  Que retenir de mieux que le fait de profiter de la vie avec l'amour d'une femme / (ou d'un homme) ? "
  Ehé, oui : " si deux couchent ensemble, alors à coup sûr ils se réchaufferont " ( 4.11 ).
  Et que les 2 soient bons l'un envers l'autre et fassent le bien pour la pérennité de leur couple.

Il y a les passages temporels qui ne nous concernent plus et les passages éternels :
ceux-là peuvent encore de nos jours nourrir notre réflexion.

@Shanna a dit dans The Leftovers :

@ayamé Tu vas kiffer...
J'aimerais n'avoir jamais vu cette série pour la découvrir encore avec des yeux neufs ! Et pourtant qu'est-ce que ça m'a remuée, mais c'était génial.

J'ai vu 7 épisodes la saison 2. Whaouh, je trépignais dans mon fauteuil.
Les scènes difficiles sur musique country ou classique, ça le fait.

Une tite question : avez-vous été intrigués par la 1ère scène du 1er épisode de la saison 2, quand

Spoiler

la femme préhistorique , se retrouvant seule suite à l'éboulement qui a coincé dans la grotte tout son clan, meurt à cause de la morsure d'un serpent, son bébé dans les bras, sauvé par une autre femme qui passait par là ?
Hormis le fait que le lieu est justement celui où est située la ville de Miracle,

cette scène n'est pas là pour rien ...

@Shanna : oui, garder le zeste : c'est bien moins acide que le jus et ça parfume super

@rakotolabe : mais qu'est-ce que tu racontes ???
Moïse a reçu la table des 10 commandements mais le guide des chrétiens, c'est Jésus et personne d'autre.
" actuellement, leur Dieu c'est Jehovah " : il l'a toujours été depuis Moïse et Abraham, le père commun aux 3 monothéismes.
Plutôt que Jéhovah, qui me fait trop penser aux TJ, je préfère le mot Jahvé, d'ailleurs écrit ainsi dans les bibles autres que celle des TJ.
Toutes les religions que tu as fréquentées ont fait une drôle de salade dans ton esprit, on dirait.

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

quand on parle de religion, on parle de différentes pratiques selon chaque type de religion, alors qu'on se dit de croire à un seul Dieu, alors que toutes ces religions se refèrent à Israel et s'identifient aux juifs, ces juifs qui dans l'ancien testament n'ont qu'une seule lois et une seule pratiques, car ils n'ont qu'un Seul Dieu, Jehovah, et actuellement ils se disent encore croire à Dieu et à Jesus, mais leur pratiques ne sont plus identiques, il n'est pas étonnant que beaucoup ne croient plus et c'est une des raisons qui m'a poussé à quitter ces religions.

Ouhlala, ces amalgames que tu fais !
Non, les chrétiens ne s'identifient pas aux Juifs : ils ont leur messie, Jésus, alors que les Juifs attendent toujours le leur.
Ils ne reconnaissent pas Jésus comme messie.
Israël pour les chrétiens est le cadre géographique où l'aventure Jésus a commencé, rien de plus.
Les Juifs n'ont qu'une seule loi ? Il y a quand-même 613 commandements contenus dans la Torah.
Leurs pratiques sont nombreuses aussi .

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

mais il faut bien definir ce qui est bien et ce qui ne l'est pas, car le bien doit être le même pour tous.

J'ai liké par erreur, je voulais citer.
Est-ce si difficile de définir ce qui est bien ? Je ne pense pas. La définition tient en 3 mots :
primum non nocere = d'abord ne pas nuire. De là : ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse.
Et en extrapolant : fais à autrui ce que tu aimerais que l'on te fasse.
Parfois, les choses sont simples, trop simples ?

@shanna : le citron est très acide, il faut en mettre très peu.
Perso, je le remplace par du vinaigre balsamique qui l'est beaucoup moins + un soupçon de sirop d'agave et là je t'assure,
ça déchire sa race
Je mange peu de viande rouge, mais quand j'en mange, je l'aime bleue : je ne suis pas une digne descendante d'Obélix pour rien, ahaha.

La bible et ses lectures ? Elle m'avait inspiré ce texte que j'ose ici vous partager.
Lettre de l'hérétique que je suis à JC le grand frère

Les hommes du Sanhédrin crevaient de jalousie envers toi l'homme si humble pourtant si grand de coeur.
Tu savais partager avec ceux qui n'ont rien, avec tous ceux aussi que nul ne veut aimer.
Ton immense tendresse voulait transformer les êtres, jusqu'à ceux dont on dit qu'ils ont des coeurs de pierre.
De ceux qui t'écoutaient, nul ne restait blindédevant tes paraboles d'une telle profondeur.
Aux hommes de ce peuple dont Jean-Baptiste disait qu'ils avaient " la nuque raide et le coeur endurci ",
tu as voulu apprendre comment mettre en pratique les beaux sentiments.
De quelle maladie guérissais-tu les gens ? Ne pas savoir aimer.
Quand notre voix s'élève pour défendre l'opprimé, que silence est rompu pour crier l'injustice,
c'est ton logos en nous qui est manifesté.
Je n'ai qu'un seul regret : que des hommes en ton no firent des religions qui tahissent ton message et cachent ta vérité.
Tu disais être fils de l'Homme, mais pas pour te retrouver un jour toi aussi déifié.
Ta seule " église " était la terre que tu foulais, et par tous les chemins : du lac de Tibériade au mont des oliviers.
Tu finis crucifié et l'on veut nous faire croire : pour le rachat de nos péchés !
Je n'adhère pas à cette croyance, mais quelle importance puisqu'elle ne m'est pas utile pour t'admirer et puis t'aimer,
toi que je considère homme parmi les hommes, et comme il me plaît de te nommer : le grand frère.

@Shanna : j'ai reçu en cadeau la même lampe-réveil que toi
Pour mes fils, je donne de l'argent pour l'achat de choses qu'ils désirent et qui sont coûteuses.
Par exemple, mon 2e fils qui adore cuisiner voulait une grande cocotte en fonte, the best of course, donc prix en rapport.
Le monde évolue : ce que l'on offrait avant aux épouses -mères- bonnes ménagères intéresse aussi de nos jours les mecs

@Shanna a dit dans Quelle(s) série(s) regardez-vous en ce moment ? :

@ayamé Rejoins-nous https://www.popcornfr.com/topic/196/the-leftovers

Grand merci pour l'info M'dame
Sans ton aide, je n'aurais pas eu l'idée de la chercher et grâce à toi, j'ai pu y laisser mes impressions.

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :

la foi citée aussi est comme la religion, c'est comme les chiffres, tout a été inventé, ce que je veux dire, que tout ça repose sur l'homme, une convention, et que ça peut changer, à tout moment.."

Ah bon ? Depuis 2020 ans maintenant, pour les chrétiens, la foi reste la même et leurs pratiques idem pour l'essentiel
La foi n'est pas à mettre dans le même panier que la religion, je pense.
Les athées spirituels disent qu'ils ont foi en l'homme.
Je pense aussi que nous avons tous foi en quelque-chose.
Un quelque-chose que l'on nomme Dieu, l'Homme, la Nature, la Vie, que sais-je encore...

@rakotolabe : rationnels contre irrationnels, pour moi : un " combat " stérile parce que pour les uns comme pour les autres, il y aura toujours cette part de mystère qui échappe à la raison, à l'entendement.
Il ne devrait donc pas y avoir de jugement puisque le discernement ( entre vrai-faux, démontrable ou pas ) est impossible.
Nous sommes tous des Sisyphe et chacun remonte inlassablement son caillou...
Qu'est la vérité dans le contexte biblique et notamment au-travers des messages de Jésus ?
" Liberté-égalité-fraternité " : voilà le trépied de son enseignement ( qui a servi d'ailleurs pour créer la charte des droits de l'homme ).
Tous les hommes naissent libres et égaux en droits et en devoirs.
Tous les hommes doivent s'entraider, parce que les aléas de la vie peuvent toucher n'importe lequel d'entre nous.
La vérité, c'est que la vie est précieuse et que nous devons tout faire pour qu'elle perdure et s'épanouisse le mieux possible,
et ce pour tout un chacun.
Tout le reste n'est que détails et " le diable se cache dans les détails " ;).

Pour ma part, j'ai acheté l'intégrale de cette série sur amazon pour 25 euros au lieu de 50 en blu-ray.
J'ai regardé les 5 premiers épisodes de la saison 1 d'affilée puis le lendemain les 5 suivants.
Purée, quand ça me squatte le cervelet, faut que j'enchaîne les épisodes : une vraie boulimique !
Pourquoi j'adore cette série ? Y'a du gore, de la violence, de l'amour, du sordide, de l'incompréhensible, et tout,
et tout ce qui compose les tréfonds de notre psyché. Alors oui, ça bouscule notre humanité...pas toujours si humaine.
Faut assumer ! Voilà comment j'interprète le message véhiculé ( du moins dans la saison 1, pas encore vu les 2 autres ) :
pour moi, c'est l'éternel combat entre Eros en tant qu'amour de la vie et Thanatos,
traité ici en dehors de toutes considérations psychalytique ou moraliste.
Le rôle du pasteur est surprenant : même lui échappe au dogme judéo-chrétien.
Et puis, en fil conducteur , il y a la souffrance à laquelle un camp veut échapper et l'autre s'y complaire :
toute l'ambivalence caractéristique de ce qui compose " la tragédie humaine ".
J'ai hâte d'attaquer la saison 2 : ce soir pour m'en enquiller encore 5 épisodes ?

Je suis la " saigneuse d'agresseurs ", ahaha. Serais-je une amazone ?
En partie seulement car j'aime les hommes...je les aime tellement que je ne veux plus cohabiter avec l'un d'entre eux, non, pas pour m'en payer plusieurs, what did you expect ? Pour ne pas le faire souffrir avec mon fichu caractère
Mon prénom = Patricia. Lécher une barre de métro ? Y'a mieux non, comme embrasser un joli garçon, ptdr.

@leo : pff, peu à répondre, je suis dacodac avec ta réponse de 13h08.
Miss masturbatrice de neurones, comme me le reprochait ma mère, doit trouver quelque-chose à dire, tiens, là-dessus :
a dit dans Le poids des apparences :

Mais cette tendance à la dévalorisation n'est-elle pas justement relative à une possibilité de comparaison aux autres, plus forte dans une société hyper communicante ? Ou l'Autre, et surtout son apparence, son rôle social, est sur-présent, écrasant parfois. L'Autre à la fois possiblement concrétisé par tel ou tel exemple, individu (surtout celles et ceux les plus médiatisés), mais aussi en tant qu'abstraction de l'Altérité trop vaste, trop ceci, trop cela, débordant littéralement nos fragilités, nos incertitudes.

Oh que oui, depuis que notre société a glissé dans la valorisation des métiers intellectuels et/ou qui rapportent beaucoup d'argent !
Et le pouvoir politique, plus exactement son président EM qui a osé dire :
" si vous voulez un costard comme le mien, faites ce qu'il faut pour ! "
Combien ne veulent pas de ce costard, mais juste manger et avoir accès à la culture et aux loisirs, qui sont à mon sens, tout aussi essentiels à l'épanouissement de l'homme...mais c'est un autre débat, je suis hors-sujet, pardon.

Tu dis : " Et, pour rebondir alors sur le choix de réactions que tu proposes ci-dessus, la défense individualiste n'est-elle pas une réaction émotionnelle, à chaud ? "
La défense individualiste est nécessaire. Sans ego, nous n'aurions pas de défenses et nous nous laisserions écraser par les autres.
Le tout est de maîtriser cet ego qui peut se comporter comme une bête sauvage
" Et le recul n'invite-t-il pas, justement, à considérer, analytiquement, la réalité statistique...".
Vivivi : " si l'homme ne parvient pas à saisir une chose ( le pourquoi de tel comportement ou de telle réaction ), qu'il se tienne parfaitement tranquille et la chose alors le saisira ".
Mais pas facile effectivement, en fonction, comme tu le dis si bien, des facteurs plus conjoncturels : fatigue, milieu ambiant,
degré de l'agression, etc.

Ok, la psychanalyse fait partie de mes " dadas ", je ne le nie pas, mais elle a chez moi des corollaires tout autant voire même plus importants : la spiritualité, la philo, le vécu, etc...

" Ah mais avec plaisir, j'étais en train de répondre à cela déjà. Je prends un peu de temps désolé.J’essaie de profiter aussi du (trop? ) beau temps actuel. Ce sera un plaisir pour moi de me chamailler avec toi sur certains sujets ;). "
Tu fais bien : mens sana in corpore sano, et l'air, le soleil, y contribuent pour une bonne part.
Je fais de même, d'autant que mes chiens ne me laissent aucun répit dès 15h. C'est fou, à croire qu'ils une horloge dans la tête !
Alors à bientôt pour de nouvelles aventures " forumiques "

En ce moment, je regarde la série " Leftovers ". C'est pessimiste, c'est décalé, et non, ce n'est pas déprimant, parce qu'on peut projeter sur les personnages nos propres " démons " . C'est bien la fonction " cathartique " que peuvent avoir certaines oeuvres.
J'aime. Hier soir, j'ai regardé 5 épisodes/10 de la saison 1. Vivement ce soir que je regarde les 5 suivants
https://www.lepoint.fr/pop-culture/the-leftovers-et-le-choix-du-pessimisme-radical-28-10-2019-2343846_2920.php

@leo : tu disais vouloir revenir sur l'ecclésiaste. Perso, je suis preneuse ( si tu le souhaites toujours ), même si nous nous chamaillons tous les 2, parce que nous sommes des ergoteurs et c'est tant mieux
Si nous étions d'accord sur tout, il n'y aurait pas de débat, pas de vie, et ronronner en choeur, perso, ça me lénifie, mais pas dans le bon sens du terme : mes neurones n'y trouvent pas la nécessaire gym pour les entretenir

@loutre a dit dans Départ en maison de retraite :

Bonjour,

Ceux qui ont des parents ou grands parents en maison de retraite, quel a été le déclic.

Le truc qui a fait qu'ils se sont dit (ou vous vous êtes dit) que maintenant il était temps?

Le déclic, c'est quand la personne a perdu son autonomie et que les aidants ( je pense à femme de ménage et repas à domicile : c'est le cas pour mon père, bientôt 94 ans et toujours autonome ) ne sont plus suffisants ou quand la personne souffre trop de solitude et du coup en vient à se négliger, surtout à ne plus manger, par dépression.
Voilà à mon sens les 2 cas où l'on se dit : il est temps de le placer, pour sa sécurité.
Une décision quoi qu'il en soit toujours difficile à prendre car on sait bien que les " vieux " sont très attachés à leur environnement, leurs repères, leur modus vivendi...

@Shanna a dit dans Que représente votre avatar ? :

@Virgoh Ça correspond à cet épisode. (J'y connais rien à la Bible, j'ai juste googlé par curiosité .)
Le tableau est beau en tout cas !

Pardon Shanna : je n'avais pas lu ta réponse, en fait, pas le " cet épisode en rouge ".
Ohlala, quelle blonde je suis ! Je vais me cacher =>

@Virgoh a dit dans Que représente votre avatar ? :

Mon avatar vient du tableau "Elijah In The Wilderness" (Elijah dans la région sauvage, en gros) de Frederick Leighton (merci Google inversé !). J'aime beaucoup ce type de tableaux, les couleurs, et le regard de l'ange que l'on aperçoit dessus. Malheureusement je ne sais absolument pas quel épisode biblique il représente

J'aime beaucoup aussi ce tableau, merci de nous l'avoir mis, pour le plaisir de nos yeux
J'ai lu la bible ( mais je ne suis dans aucune religion ) et ce tableau m'a d'abord fait penser au combat entre l'ange et Jacob dans la Génèse. Mais impossible, puisqu'il s'agit d'Elijah, le prophète Elie en fait.
Pour info : j'ai fait des recherches, ma mémoire n'a pas été entretenue sur ce sujet :
" Élie nourri dans le désert " dans le Livre des Rois 19,1-8.
" Le roi Acab avait rapporté à Jézabel comment le prophète Élie avait réagi et comment il avait fait égorger tous les prophètes de Baal. Alors Jézabel envoya un messager dire à Élie : « Que les dieux m'envoient malheur sur malheur si demain, à cette heure même, je ne t'inflige pas le même sort que tu as infligé à ces prophètes. » Devant cette menace, Élie se hâta de partir pour sauver sa vie. Arrivé à Bershéba, au royaume de Juda, il y laissa son serviteur. Quant à lui, il marcha toute une journée dans le désert. Il vint s'asseoir à l'ombre d'un buisson, et demanda la mort en disant : « Maintenant, Seigneur, c'en est trop ! Reprends ma vie : je ne vaux pas mieux que mes pères. » Puis il s'étendit sous le buisson, et s'endormit. Mais voici qu'un ange le toucha et lui dit : « Lève-toi, et mange ! » Il regarda, et il y avait près de sa tête un pain cuit sur la braise et une cruche d'eau ".

Ton avatar te protège .

@jool a dit dans L'horoscope Gorafi :

Lion : Emmanuel Macron vous invitera à l’Elysée si vous faîtes une vidéo qui récolte plus de 10 millions de vues sur YouPorn.

Ça va pas la tête ? Si j'ai EM en face de moi, je serais vraiment politiquement incorrecte !
Bon, je préfère en rester là et retourner de ce pas dans ma savane, je n'apprécie pas du tout la jungle macronienne.
Voilà, c'est dit. Sinon, ptdr quand-même .