@leo a dit dans La transidentité, qu'en penser ? :
Pas inintéressant mais je ne suis pas sûr que prendre les gens pour des abrutis préhistoriques soit la meilleure méthode...
Perso, j'aime bien l'écouter, parce qu'il nous offre une pause détente avec cette légèreté qui plaît
à notre enfant intérieur : il s'ennuie à mourir quand l'adulte que nous sommes l'empêche de s'amuser ;).
@ronchon : tu me fais rire avec tes expressions. Au passage, j'apprends du vocabulaire.
@inconnu27 a dit dans L'amitié, c'est quoi pour vous ? :
Perte de confiance en moi du à quelques épreuves difficiles du moment.
Quand on perd confiance en soi, on perd confiance en les autres : effet- boomerang.
Imagine que tu es une fleur : ouvre tes pétales pour que les autres puissent sentir ton parfum ;).
@inconnu27 : te vexe pas. Moi l'ancêtre, je vais te rappeler un proverbe :
" si tu as besoin d'1 main secourable dans la vie, sache que tu peux même en trouver 2 : celles au bout de tes 2 bras ".
A ne pas prendre au pied de la lettre bien sûr. Il faut comprendre en filigrane qu'il ne faut pas attendre de l'amitié
qu'elle puisse nous aider à résoudre tous nos problèmes et être un soutien indéfectible en tous temps et en tous lieux.
Parce que chaque être humain a ses points forts et ses points faibles.
Il ne faut donc pas avoir des attentes démesurées envers nos amis, sinon, on sera forcément déçu à un moment ou l'autre.
Tu dis : " Le dénigrement est tellement plus facile ! "
Bien sûr, il existe mais faut le relativiser : souvent, ce n'est qu'un coup de vent qui s'en va comme il est venu,
parce que lié à une incompréhension, une frustration ou une colère.
Personne et même toi n'est gentil à 100%. Nous avons tous une part d'ombre en nous, nos démons intérieurs.
@Ronchon avec son humour a voulu alléger le débat ( perso, je trouve ça bien ) et t'a tendu la main,
mais tu ne l'as pas vu, en te disant : "arrête de râler et expose ta problématique ".
Il t'ouvrait la porte pour que tu viennes ici soulager ce que tu as sur le coeur.
Sois assuré qu'ici, chacun avec sa personnalité et ses mots, sait écouter et répondre avec un minimum de compassion.
Alors, si tu le souhaites : " vas-y, crache ta valda " :).
@godzapon : je reste sur cette conclusion, pour moi un excellent mot de la fin. Merci pour le cadeau :).
J'ai 65 ans et enfant, mes parents ne nous interdisaient pas de parler à table, à condition
de ne pas exagérer et monopoliser le temps de parole.
Eux avaient eu droit au " tais-toi et mange ". Ils n'ont pas voulu nous faire subir ce triste sort.
On parlait de tout et de rien. Pour les sujets " entre adultes ", ils les abordaient dans l'intimité.
J'ai agi de même avec mes fils, d'autant que les repas à table sont des moments privilégiés d'échanges.
Mais temps de parole cadrés, sinon soit : l'assiette mettait 2h à se vider, soit le contenu était gobé
pratiquement sans être mâché !
Et puis, application de " parle pas la bouche pleine ", on n'oublie pas un minimum de bonnes manières .
@sagane : bienvenue. Tu sais, parfois on se prend au sérieux sur certains sujets, mais :
it's just for the game ;).
@icescream : il y eut une période pas si lointaine où la tolérance avait progressé.
Et puis voilà : le soufflé retombe ! Comme montent de façon inversement proportionnelle
toutes les idées de l' extrême droite : contre les juifs, les homos et les trans, etc.
D'autres tout simplement les rejettent, parce qu'ils ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas
et voient en eux un danger, une menace.
Ceci dit, c'est dans les " petits villages tranquilles " que l'attachement aux a-priori et
aux anciennes valeurs judéo-chrétiennes est le plus prégnant. Ceci explique cela.
@dirty-cop : normal, l'être humain est incroyablement complexe et compliqué.
Faudrait qu'on imite nos cousins les singes : on aurait plein de problèmes en moins :))).
@Sylareen : j'apprécie ton com. Perso, je n'ai aucun problème à voir l'autre comme non déterminé,
parce que je le vois avant tout comme un être humain avant de voir son genre.
D'autant plus quand il s'agit d'amitié et non de possible aventure amoureuse.
Oui, l'avis d'un non-binaire nous éclairerait bien.
@sylareen : ce gars dont je parle a réussi à accepter son manque de virilité et à comprendre
que cela pouvait aussi faire partie de son charme.
J'entends ce que tu dis ( oui, je prends le temps de bien lire et d'analyser ).
Dans le fond, je le comprends même. Mais il n'en demeure pas moins une question de taille : le sexe.
Très intéressant, ton propos sur la non-binarité, un état bien différent de celui des trans qui soulève
de ce fait d'autres questionnements et d'autres problèmes.
Le sexe, ce petit organe caché qui plus est, qui ne sert pas qu'à la reproduction, ne peut en aucun cas être binaire, lui
et il va toujours poser problème dans la perception que quelqu'un a de sa non binarité.
Qu'on le veuille ou pas : il est soi M, soit F et on ne peut inclure sur une CNI la case :
sexe neutre en plus de celles M ou F.
Le langage étant genré, comment dire à ces personnes : tu es beau, tu es belle ?
Le psy que j'ai évoqué n'a en rien cherché à l'influencer quant au choix, il l'a juste aidé à mieux cerner son complexe, de là,
à le dépasser, et c'est le patient qui a lui-même fait le travail d'acceptation.
Sa pseudo non-binarité n'était qu'un moyen de défense contre son mal-être.
Pseudo et malgré tout, tout autant respectable pour la souffrance qu'elle a occasionnée.
A signaler : ce gars dont je parlais n'avait aucune sexualité actée, ni avec filles, ni avec garçons.
Il vivait sa libido autrement que par le biais de ce sexe qui fait couler beaucoup d'encre, à plein de niveaux ;).
@leo : " Il y a un 'terrain' de questionnement préalable et la plupart n'iront pas jusqu'à une transition complète. Mais c'est en ce cas plus un désir qu'un besoin.
J'ai dit, et c'est TRES différent que la plupart des trans ont été travesties ".
Pfiouh ! Je n'ai pas tout lu de vos débats, ils me donnent mal aux cheveux !
J'ai juste envie de rebondir sur les phrases de Léo ci-dessus mentionnées.
A l'hosto où j'ai bossé, j'ai eu un patient qui était exactement dans ce cas-là : désir et non besoin
de devenir une femme parce qu'il n'arrivait pas à renoncer définitivement à son statut d'homme.
Du coup, il se travestissait, portait les cheveux longs et prenait des hormones, sachant que tout cela
n'avait rien de définitif et était réversible.
Ainsi, il reprenait une allure masculine de temps en temps et de ce fait, ne pouvait envisager l'étape
de la transition complète. Il était dans une terrible ambivalence.
Que penser de ce garçon ? Désir d'originalité ou trouble de la personnalité ?
Le psy qui s'occupait de lui l'a aidé à comprendre ses vraies motivations et à arriver à faire un choix
libre et assumé. Résultat : il a préféré rester un mec, assumant alors le fait que le fond de son problème
était de ne pas être assez viril ( corps, voix, traits du visage, gestuelle, etc).
@sylareen a dit dans La transidentité, qu'en penser ? :
Ce qui me fait rire, c'est que @ayamé trouve que tu "analyses les choses " à froid " en mettant de côté ton émotionnel pour conserver le plus possible d'objectivité". Je me demande si c'était du troll ou pas ^^.
Je réponds à ton interrogation que je trouve déplacée, mais bon, never mind.
Aucun troll donc : j'apprécie @leo Léo pour sa culture et sa façon de présenter ses analyses - oui je le maintiens -
en mettant de côté son émotionnel , tout comme le ferait un sociologue.
Quant au sujet de ce débat, je ne suis pas une militante non plus et n'ai pas envie de relater
plus avant, vu les réactions épidermiques que cela provoque, ce que j'ai pu observer des trans
et des regards portés sur ceux-celles qui se sont retrouvé.e.s hospitalisé.e.s en psy dans l'hosto dans lequel je travaillais.
@jool a dit dans L'horoscope Gorafi :
Lion : Vous développerez un TOC qui consiste à renifler le derrière de vos interlocuteurs avant toute conversation. Allez consulter un vétérinaire.
Vu la crise Covid et les gestes barrière qu'elle nécessite, ce TOC ne m'a pas encore atteinte.
Mais à titre préventif, je vais consulter le véto de mes chiens, il est spécialisé en comportementalisme.
Merci de m'avoir informée, copain @jool, vaut toujours mieux prévenir que guérir ;))).
@heidi : tu es minimaliste. Je voudrais l'être et rien à faire, je n'y arrive pas.
Chez moi, y'a de la déco, des couleurs, des plantes vertes dans chaque pièce ( même dans les wc ).
Des photos valant mieux que des grands discours, je te montre mes wc, un vrai plaisir pour moi d'aller dans ce lieu de " méditation ", mdr.
@zion : moi aussi j'aime bien. Alors si tu t'en refais, serais ravie de te voir en photo. 
@barbouille : puisque tu m'as sollicitée, je réponds avec plaisir.
Le président, élu pour 5 ans, possède l'ensemble des pouvoirs sans jamais en répondre devant qui que ce soit. C'est indécent !
Si j'étais présidente :
1 - bye bye la 5e, elle a fait son temps, vive la 6e.
2 - Un Parlement réduit de moitié, vu que la moitié régulièrement n'assiste pas aux assemblées et une bonne partie y dort !
3 - le Parlement, qui ne serait plus inféodé au Président, pourrait ainsi opérer un contrôle permanent du gouvernement.
Il y aurait une vraie balance équitable des pouvoirs.
4 - Il y aurait davantage de transparence de la vie politique. Et pour ce faire :
5 - création d'une Agence indépendante du gouvernement chargée de publier la totalité des informations
des administrations publiques, y compris celles relatives aux dépenses publiques,
non couvertes par le secret lié aux intérêts de la défense nationale, la diplomatie, les enquêtes judiciaires, la vie privée.
6 - Il y aurait des représentants d'horizons vraiment divers, pour que les voix plurielles des citoyens soint entendues.
7 - Et la possibilité de remettre le mandat d'un élu en jeu, si la moitié des électeurs le demande, par exemple.
8 - Halte au chantage de la fuite des capitaux si on ne satisfait pas les exigences patronales. Comment ?
Les électeurs seraient consultés, certains auraient sûrement de très bonnes idées.
9 - Bien sûr : mise en place du revenu universel.
Cela permettrait à tous de le toucher et aux fraudeurs aux allocations diverses de ne plus pouvoir frauder.
10- Beaucoup plus de TIG ( travaux d'intérêt général ) pour les primo-délinquants au lieu de les mettre en prison.
@Martin et @peri : un autre aspect dans cette scène m'a interpelée :
le jeune embauché pour ce travail confronté à un cruel dilemme : détruire les uns, " coupables " innocents,
pour mieux sauver les autres. On aimerait vraiment pas être à sa place.
L'évènementiel est surmédiatisé et les médias quels qu'ils soient savent très bien y faire pour choquer notre émotionnel.
Or, il faudrait envisager les problèmes en se détachant un minimum des émotions, comme le stipule
à juste titre @leo, pour trouver des solutions qui ne correspondent pas à des sur-réactions.
Si les crimes sont jugés des mois voire des années après les actes, c'est bien pour permettre à la vivacité
des réactions émotionnelles d'être moins prégnante.
Léo, tu analyses les choses " à froid " ( et c'est la raison pour laquelle certains ici interprètent mal tes propos )
en mettant de côté ton émotionnel pour conserver le plus possible d'objectivité.
Mais le mettre de côté ne signifie en rien qu'on en est dépourvu ;). Cela permet d'aller plus en profondeur dans un débat.
Je rebondis sur cet exemple :
la fille du voisin 8 ans, qui a échappé à toute cette influence societale sur la guerre des sexes, a dit à son père qui est un homme blanc cis genre hetero qu'elle voulait être un garçon mais d'une manière réfléchie et elle a réussi à faire comprendre qu'être dans ce corps de petite fille c'est une souffrance pour elle.
Ma soeur petite-fille tenait le même discours. Elle ne s'habillait qu'en pantalons, pas question de mettre robe ou jupe, se frappait le thorax pour empêcher ses seins de pousser, bref : un vrai garçon manqué.
Mes parents l'ont laissée faire, mais sans se dire pour autant : il faut l'accompagner dans son désir d'être un garçon. Les années ont passé, elle est tombée amoureuse ( d'un garçon ), s'est mariée et a fait volontairement 3 enfants alors que les changements du corps pendant la grossesse étaient pour elle une abomination .
Qu'en aurait-il été si elle avait été confortée dans son désir d'être un garçon dès l'enfance ?
Je pense comme @leo qui dit : " Laisser des enfants, qu'on ne reconnaît pas suffisamment mûrs pour tout un tas d'activités et de prises de décision, et à bon escient, prendre de telles décisions est un glissement grave ! Très symptomatique du désordre et de la confusion mentale de ce type de changement social désarticulé."
Ne pas rabrouer l'enfant mais ne pas trop cautionner non plus, car la puberté fait évoluer les choses.
Si le désir de changer de sexe perdure, car cela se peut aussi, il sera toujours temps de mettre en place les moyens pour y parvenir.
Cette confusion mentale que tu évoques , Léo, est un vrai problème de nos jours.
Mais rien que l'évoquer sera perçu comme un manque d'ouverture d'esprit alors qu'au contraire,
cela permet d'envisager plus sainement tous les tenants et aboutissants d'un problème.
@leo a dit dans La transidentité, qu'en penser ? :
sommes- nous si bien nourris, voire gavés, autonomes, voire indépendants, que notre place dans le vivant nous serait devenue incompréhensible ? > Oui, notre impact sur le vivant le dénonce bien...
Mais sommes-nous déjà des êtres virtuels ?
Cette conclusion, qui en dérange certains, n'en est pas moins vraie ;).
On s'est mis à affirmer que l'homme ( l'humain ) était au sommet de la création :
héritage judéo-chrétien du commandement de Dieu donné aux hommes dans la Génèse :
" soumettez le vivant, blablabla ".
Dans le même temps, on " tue " Dieu : on est libres, on ne lui doit rien !
Je ne dis pas pour autant qu'il faut être croyant pour comprendre notre place dans le vivant.
Mais le fait est qu'on assiste bien à une perte de repères, de valeurs aussi qui sont remplacés par
individualisme et matérialisme.
" sommes-nous déjà des êtres virtuels ? ": presque oui, vu comment beaucoup sont dépendants
des réseaux sociaux et des forums pour discuter...ce qui n'engage à rien.
Les autres derrière leur écran ne représentent pas un danger non plus, puisqu'il suffit d'éteindre l'ordi
pour que leur réalité ne soit plus.
( J'exclue les cas de harcèlement qui lui peut avoir des conséquences dramatiques).
Certains sont même adeptes des relations amicales ou amoureuses via ce biais.
Mylène Farmer chantait en 1991 " génération désenchantée "...
@sylareen : " n'en cachent pourtant qu'un seul en sous-entendu ", et j'ai bien précisé quel mot
pour quelle réalité commune à tous : la souffrance ;).