@leo, merci de ta réponse.

Il demeure que j'ai du mal à situer la force de la pression philosophique internelle, personnelle, mais qui ne serait pas un simple produit de la logique socio-culturelle.

Pour l'humanisme, je te suis. J'étais spécialisée dans la lexicographie puis seiziémiste. Je n'ai rien à contredire ou nuancer. La douce dominance des langues vernaculaires soutient son pesant d'or. Du reste, je n'ai pas grand chose à ajouter. Sourire. Il y a toujours, pourtant, cette incompréhension chez moi. Cet individualisme florissant, le cases-tu dans ton 3 : "Pression sociale" ?
Je tente de le formuler autrement. Cet individualisme n'est-il que le résultat "socialisé" d'un processus culturel ? L'individualisme suit-il une courbe proportionnelle au relâchement des limitations ?
Enfin... Ne peut-on pas, finalement penser, que certains couples ou désirs puissent se détacher quasiment totalement de la société et suivre une ligne morale propre ?

@leo a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :

@Astyanax

Cet individualisme va progresser et nourrir les lumières et les révolutions bourgeoises. Le libéralisme philosophique est au fondement de l'histoire des deux derniers siècles occidentaux, de la réussite matérielle de cet occident, et de sa transition démographique (baisse de la mortalité puis baisse de la natalité). Cette seconde baisse commence d'ailleurs dès la fin du 18e siècle (P. Aries, 1960 - sans retenir nécessairement les raisons précises qu'il évoque), dans les milieux nobles et bourgeois sous l'effet d'une attention à l'enfant peut-être pas si nouvelle dans son intensité mais au moins dans une certain retrait, léger encore, de la pression familiale à la continuité de la lignée. Également à l’essor du romantisme amoureux qui peut se conclure par un enfant mais valorise surtout le couple, contre la famille traditionnelle toute puissante, patriarcale (le patriarcat a toujours été d'ailleurs une domination des familles plus que des hommes).

Effectivement, j'avais lu, qu'à la fin de l'Ancien Régime, la natalité baissait progressivement suite à la hausse de l'âge moyen du mariage, puis avec l'avènement de la contraception !

@leo a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :

Humm, doit-on qualifier de philosophique la pression à l'expansion de soi-même ? N'est-ce pas plutôt en ce cas l'expression plus simple d'un trouble psychique ? Ensuite, distingues-tu entre expansion et extension ?

Un trouble psychique par rapport à une norme biologique ? Sourire. Je parle plutôt d'extension, effectivement. Que dire des femmes qui pensent que l'enfant rend le paysage plus heureux ? De l'importance de l'enfant dans une société où le monde se flétrit. Une nouvelle chance de tout renverser, de rire, et de danser ?

Si je comprends bien, tu interroges le changement philosophique qui sous-tend le passage du natalisme des siècles précédents au dénatalisme actuel dans les pays 'riches' ?

Exactement cela. Et... La poule ou l'oeuf ? La pression socio-culturelle semble dévier bien rapidement du fait de l'émergence d'une philosophie qui dépasse de loin l'animal, non ? Par son acception-même, puis son rejet ?

@leo Ce que j'essaie de comprendre, finalement. Où se trouve, la forme de pression philosophique que l'on s'administre ? Est-ce que vouloir une expansion de soi signifie donc vouloir perpétuer des gènes ? Est-ce qu'une femme qui désire avoir un enfant pour compenser un vide existentiel, se concentrer sur un point... Est à épingler sous la bannière pression socio-culturelle (pas forcément inversée, car nous sentons bien le glissement qui s'opère). Que s'est-il alors passé pour que la norme semble vaciller désormais ? (En ôtant tout le caractère religieux). Comment cette pression socio-culturelle dévie-t-elle sans la pression philosophique ?
Désolée. Je manque de clarté. Je suis fatiguée ces temps-ci.

@leo a dit dans Pourquoi vouloir des n'enfants ? :

@Egon Tout dépend de ta définition de la nature (pas le Larousse please ) L'humanisme Cartésien nous donne "comme maître et possesseur de la nature"... et ça a donné... l'anthropocène avec le changement climatique !
Nous sommes de la nature ! Un animal ! politique, mais un animal. Notre Ego parfois a du mal à l'admettre mais ça n'y change rien.
donc en 1 les gènes
en 2 la pression familiale
en 3 la pression sociale
en 4 les allocations familiales

Par pression sociale, tu entends la pression culturelle donc socio-culturelle ?
Une personne ne souhaitant pas d'enfants dépasse alors les points 1, 2, 3, 4 que tu mentionnes ? Des Achille en puissance ?
Je pense, malgré tout, qu'il existe bien des 5, 6, 7 qui soient transculturels, et plus personnels arborant des symboliques différentes selon les tracés possibles. Ce qui n'enlève pas le caractère égotique.

Le bruit d'une personne qui boit.

Étymologie d'Oxymore. Oxus : Aigu, fin, aiguisé. Môros : épais, sot, émoussé.
Une mise en abîme intéressante.

Je peux être le mec qui joue le flic dans Hannibal ?
Merci.

Bienvenue.

Littérature ? Philosophie ? Arts ?

@Jonesy a dit dans Vous avez carte blanche ! :

@Astyanax c'est officiel ?

Pas encore. Cela devra.

Je suis en burn-out. Amen.

Un peu saoulée des parents qui écrivent : Moi, trucmuch, le 01/02/2021, sollicite un rendez-vous avec Madame Truc, de manière urgente. Cdt

@Chibi Je le fais de manière consciente. Presque affectueuse.

Bonsoir à tous.

Sans devoir argumenter, car je suis les camarades qui sont pour l'euthanasie , je me demandais justement quelles étaient les raisons d'être contre ? Cela me semble faire consensus.
Si une personne du forum souhaite exposer son rejet de l'euthanasie : je suis prête à l'entendre. Cela m'intéresserait réellement.

Magnifique. Vraiment.

J'écoute Adeline en boucle de Alt-J. Cela me fait frissonner. Presque pleurer.
J'ai l'impression que je donne l'image d'une femme mélancolique sur ce forum. Pourtant, je passe mon temps à rire, et à vivre. Enfin, peut-être depuis pas depuis le couvre-feu. J'ai envie d'être sur une falaise et d'écouter de la musique.

@Jonesy a dit dans Vous avez carte blanche ! :

@Sky tous les gens sont en manque de lien social, d'affection en ces temps merdiques. J'ai bien envie de dire si c'est pas le meilleur moment de tenter ta chance..

Je suis d'accord avec Jonesy. Il faut vraiment se lancer...

Bon. Cette série est clairement incroyable. Mon point faible. Après, j'ai arrêté les séries. Tout me semblait fade.

Une préférence pour l'acteur Aidan Gillen et une émotion toute relative pour sa broche oiseau que je porte toujours sur mon manteau.

Voilà, je n'ai rien d'autre à dire. Je vous en prie.

Je pense à la Cérémonie aussi. Dingue d'Isabelle Huppert. Cela doit expliquer. Bientôt le massacre.

Ce n'est que mon avis. Je peux étayer éventuellement.
J'ai rarement vu une série aussi mielleuse, aussi cacophonique, aussi ridicule. Mais j'imagine que ça caresse l'âme des Madame Bovary dont je fais partie. Les acteurs... Jouent avec les pieds. Ce n'est pas possible. J'ai envie de les frapper. Ils passent de quiproquos en quiproquos, parce qu'ils n'arrivent pas à communiquer. Métaphore de la vie.
Les costumes sont chouettes, oui. La musique aussi, en passant.

Moi aussi, je veux draguer Chibi.

Je veux être draguée aussi. Vide émotionnel.
Tant pis. Je me contenterai des beaux yeux de Jean Castex.

Bonjour, petite troupe.