Transphobie de J. K. Rowling

Barbouille

@Nyanne pourquoi avoir des attentes ?

JK se moque de ce que des lambda ou de ce que l'opinion publique pensent d'elle, il n'y a qu'à voir ses réactions face à la critique.

Le mieux reste de condamné ses propos dans son coin et de l'ignorer. C'est pas parce qu'on peut faire quelque chose qu'on le doit.

Mai Tai

@Barbouille et alors ?
Nyanne ne dit pas qu'elle le doit, mais qu'elle semble visiblement plus investie dans son combat transphobe.
Si c'est faux, on peut en parler. Si c'est vrai aussi d'ailleurs.
Et oui JK Rowling s'en fout de notre avis mais en quoi ça doit nous empêcher de le donner ?
Ou j'ai mal compris ton propos.

Barbouille

@Mai-Tai a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Et oui JK Rowling s'en fout de notre avis mais en quoi ça doit nous empêcher de le donner ?

Parce que l'ignorance est le plus grand des mépris et je me permet de t'encourager à me relire. Ou même mieux, si tu ne comprends pas ce que j'exprime tu peux toujours demander un éclaircissement de ma pensée (à défaut de te baser sur ta seule imagination que mes propos en cache d'autre ou aurait une signification caché), je me ferais un plaisir de te répondre.

Sinon, à aucun moment j'écris qu'il ne faut pas donner son avis, au contraire d'ailleurs.

Et afin de prévenir d'éventuelle conflit:

@Nyanne Je m'excuse de t'avoir demander pourquoi il faut avoir des attentes envers des personnalités publique et plus particulièrement de JK, puisque c'est la personnalité du sujet. Ainsi que d'avoir signalé que comme tout le monde, c'est pas parce qu'elle a le pouvoir de faire quelque chose qu'elle le doit (ce que jai pas dit que tu l'avais dit, hein), visiblement cela dérange, je ne voudrais pas encore blesser quelqu'un des que je m'exprime de maniere concise.
A moins que se soit mon conseil de faire la remarque de sa transphobie dans notre coin pour éviter de lui donner de la visibilité sur les réseaux .

Bref désolé du désagrément.

Nyanne

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

@Nyanne pourquoi avoir des attentes ?

JK se moque de ce que des lambda ou de ce que l'opinion publique pensent d'elle, il n'y a qu'à voir ses réactions face à la critique.

Le mieux reste de condamné ses propos dans son coin et de l'ignorer. C'est pas parce qu'on peut faire quelque chose qu'on le doit.

Je n'ai pas du tout dit que j'avais une quelconque attente.

Mais vu qu'il est question d'elle dans ce sujet, j'explique juste le sentiment que j'ai face à l'attitude de cette autrice.
Bien sur qu'elle s'en fiche de ce que je pense, mais ça ne m'empêche pas de le penser. Et de l'exprimer puisque c'est le sujet.

Je ne crois pas qu'on puisse décider pour quiconque quel est "le mieux" à faire. Si toi tu préfères ne pas en parler, c'est tout à fait ton droit. Comme c'est le droit de tout le monde de dire ce qu'il pense dans ce sujet...

Nyanne

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Et afin de prévenir d'éventuelle conflit:

@Nyanne Je m'excuse de t'avoir demander pourquoi il faut avoir des attentes envers des personnalités publique et plus particulièrement de JK, puisque c'est la personnalité du sujet. Ainsi que d'avoir signalé que comme tout le monde, c'est pas parce qu'elle a le pouvoir de faire quelque chose qu'elle le doit (ce que jai pas dit que tu l'avais dit, hein), visiblement cela dérange, je ne voudrais pas encore blesser quelqu'un des que je m'exprime de maniere concise.
A moins que se soit mon conseil de faire la remarque de sa transphobie dans notre coin pour éviter de lui donner de la visibilité sur les réseaux .

Bref désolé du désagrément.

Bah les excuses ne sont pas du tout nécessaire ! Il n'y aucun souci...
Ceci dit, je n'ai pas dit non plus qu'il "fallait" avoir des attentes envers les personnes publiques. Moi je n'ai aucune demande. J'observe et je me fait mon avis, c'est tout.
Et je crois que tout le monde fait pareil...

Oui, tu as raison, l'idée de faire la remarque de sa transphobie dans son coin me dérange. Tout simplement parce que cela banalise cette transphobie. A mon sens, ne pas le dire, ce n'est pas invisibiliser JK, c'est invisibiliser la lutte contre la transphobie.

Mais d'une même situation, chacun peut avoir un regard différent... Rien d'anormal !

Mai Tai

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Sinon, à aucun moment j'écris qu'il ne faut pas donner son avis, au contraire d'ailleurs.

Bah c'est ça que je comprends pas.
On peut donner son avis, mais à un autre moment tu dis qu'on doit le garder pour soi car elle ne mérite que l'indifférence et que de toute façon elle s'en fout.
Et desolée si tu as mal pris mon message, c'était pas le but. D'autant que j'ai ajouté que j'avais peut-être mal compris.
Bref, y a pas de problème ! On n'est juste pas vraiment d'accord

Ouma

@Nyanne a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Mais tout ce qu'elle a communiqué dessus, c'est que ce centre n'accepterait que des femmes "biologiques".

Elle fait bien ce qu’elle veut non ? C’est son centre. Elle l’a créé ‍♀️

Nyanne

@Ouma Bien sur elle fait ce qu'elle veut.
Mais au regard du contexte et de la période où elle l'a créé, ça ne m'empêche pas de me dire que ce centre est potentiellement plus en lien avec une volonté de concrétiser sa lutte contre la présence des femmes trans dans les combats féministes, qu'en lien avec une simple volonté de concrétiser sa lutte pour le féminisme, vu qu'elle n'avait pas mené ce combat avant.

Cependant, je ne critique pas la construction de ce centre comme je l'ai déjà dit, mais j'ai mon idée sur son intention initiale, tout simplement.
Et pour moi, son intention est très liée à sa transphobie.

Mai Tai

@Ouma a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Elle fait bien ce qu’elle veut non ? C’est son centre. Elle l’a créé

Je comprends pas cet argument.
Elle fait ce qu'elle veut certes, mais on a le droit de trouver que c'est discriminant pour les trans.

Ouma

@Mai-Tai

Ben en fait moi je comprends les deux.
C’est discriminant pour les trans, mais bon c’est elle qui a créé le centre donc ça me choque pas qu’elle fasse ce qu’elle veut.
Si moi je créais un truc et qu’on voudrait changer mes règles bah ça me plairait pas forcément.

Ouma

@Nyanne

Certainement, ça j’en sais rien, je la connais pas, je connais pas ses livres et j’ai jamais vu un seul Harry Potter. Je réagissais sur ton « ce centre n’accepterait que des femmes biologiques ».

LeaPierce

@Mai-Tai a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

@Ouma a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Elle fait bien ce qu’elle veut non ? C’est son centre. Elle l’a créé

Je comprends pas cet argument.
Elle fait ce qu'elle veut certes, mais on a le droit de trouver que c'est discriminant pour les trans.

Je suis d'accord avec Mai Tai. Imaginez un centre pour femmes battues qui accepte toutes les femmes sauf les "musulmanes", ça ferait crisser des dents. Et pourquoi là ce n'est pas le cas ? Et si je suis une femme intersexe, j'ai le droit d'y aller ou pas ? C'est vraiment plus que limite de créer un centre avec ce type de "règles". Je trouve qu'on glisse doucement vers le "Interdit aux juifs" mais pour la minorité trans. Très triste.

Nyanne

@Ouma a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

@Mai-Tai

Ben en fait moi je comprends les deux.
C’est discriminant pour les trans, mais bon c’est elle qui a créé le centre donc ça me choque pas qu’elle fasse ce qu’elle veut.
Si moi je créais un truc et qu’on voudrait changer mes règles bah ça me plairait pas forcément.

Ta remarque m'interpelle, ce n'est pas parce qu'on est "chez soi", ou qu'on a ouvert le lieu public soi-même, qu'on peut faire ce qu'on veut, entre autre de la discrimination qui est, entre parenthèse, interdite par la loi.

Si on veut ouvrir une auberge et qu'on envisage d'assassiner les gens qui y rentrent, on n'a pas le droit, même si on est "chez nous".
Là oui, il faudrait changer les règles, et ça serait normal...

Ouma

Super l’exemple.
Je vous laisse à votre débat.

Nyanne

@Ouma Oui, c'est vrai, c'est une corrélation un peu excessive. C'était juste la question du principe.

Hilda Van Holp

Elle doit estimer que les femmes transgenres ont la force de se défendre si elles sont battues contrairement aux femmes basiques je suppose.

Je ne dis pas que c'est une excuse mais ça doit être quelque chose comme ça.

Elle-même a été une femme battue il me semble. Donc ce sujet doit vraiment être quelque chose de compliqué pour elle. Elle peut pas être objective.

Nyanne

@Hilda-Van-Holp a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Elle doit estimer que les femmes transgenres ont la force de se défendre si elles sont battues contrairement aux femmes basiques je suppose.

Elle a aussi affirmé haut et fort que pour elle, les femmes transgenre ne seront jamais des femmes.
Alors que souvent, on se rend compte que avec la prise d'hormones, elles ne sont généralement pas plus costaud que les femmes cisgenre...
Et en plus fragilisées psychologiquement par leur parcours de transition. Donc des proies facile pour les pervers...
Donc elle ont aussi besoin de protection.

Kallindra

@Nyanne a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

elles ne sont généralement pas plus costaud que les femmes cisgenre...

Et pourtant les performances sportives prouvent exactement le contraire.
Ex récent aux USA : Lia Thomas. Dans les 500eme chez les hommes, passe transgenre et devient 1ere en natation chez les femmes.
Même chose dans le cyclisme ou plus proche le rugby amateur.

Nyanne

@Kallindra Toutes les femmes transgenre sont loin d'être des sportives de haut niveau ! on ne peut pas faire une généralité en prenant le cas de quelques sportives.

Et quoi qu'il en soit, ça ne me semble pas une raison suffisante pour leur refuser de l'aide si elle sont en difficulté, par exemple dans le cadre de violences conjugales.

Kallindra

@Nyanne je répondais à ton post disant que femme trans = femme de naissance. Biologiquement et physiquement c'est faux. Je suis navrée mais c'est la vérité. Les structures osseuses et musculaires chez un homme qui devient une femme trans reste masculine. Les hormones pris dès l'adolescence ne changeront jamais cela. Cela aura un impact sur le développement d'une pomme d'adam, de pilosité, de mue (voie) etc toutefois, les "fondations" du corps resteront masculines. de plus, toutes les femmes trans ne vont pas jusqu'à l'ablation complète de leurs attributs masculins et chirurgie reconstructrice dans l'objectif de se rapprocher du corps féminin. Cela ne veut pas dire qu'ils/elles n'ont pas le droit d'etre traités et soignés par des personnes qui sont formée médicalement pour leur apporter ce support, ce qui n'est pas le cas partout aujourd'hui.
L'exemple du sport est le plus flagrant , c'est pour cela que je te le présentais D'ailleurs de plus en plus de fédérations dans le mondeont décidé de ne plus laisser les femmes trans concourir dans les catégories féminines. Je pense que ce serait normal qu'ils/elles aient leurs propres catégories.

Pour revenir au sujet, concernant JKR, honnètement je me fiche de ce qu'elle raconte ou pense. J'apprécie Harry Potter et j'ai joué à Hogwarts Legacy.
Si on y regarde de plus près, on aura plus que des auteurs de fanfiction lisses et initéressants car les romanciers, artistes etc... ont très souvent une face sombre. Ca peut aller de l'usage et la promotion de stupéfiants pour Rimbaud et Verlaine au racisme de Céline etc.

Ce débat est touché par l'émotionnel dans notre société, personne ici a raison ou tord.

Peace & respect to all.

Quand je dis Ils/elles = trans homme / trans femme