Transphobie de J. K. Rowling
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Pour revenir un peu sur la polémique du jeu, j'ai l'impression que tout ce raffut fait plus de mal que de bien à la communauté LGBT, parce qu'en mettant le projecteur dessus, ça remets JK sur le devant de la scène, alors qu'elle mériterait juste d'être oubliée. Si tout le monde avait parlé du jeu et d'à quel point on peut faire de chouettes choses dedans, en ignorant ostensiblement JKR, en la poussant sur le côté pour la laisser sombrer dans l'oubli, ça aurait été plus bénéfique que ce qui s'est passé, amha.
Et dans un débat d'idées, je suis d'avis qu'avoir une position moralement supérieure ne justifiera jamais d'employer des techniques moralement condamnables pour faire passer ses idées. La fin ne justifie pas les moyens. Dégommer la revew d'un jeu avant même sa sortie ou faire un site qui recense tous les streamers qui jouent au jeu, ça ne donne pas une image favorable du mouvement. Surtout que dans un débat de société comme ça, l'important ce n'est pas de "remporter des batailles" ou de "démolir les ennemis de la cause", pour faire vraiment changer les choses, il faut rallier l'opinion publique à sa cause, que tous ceux qui sont mal informés puissent comprendre que oui, JK est problèmatique et les droits des trans ne devraient pas être bafoués ainsi. Sauf que l'opinion publique, si tout ce qu'elle voit c'est que leurs streamers préférés sont harcelés jusqu'aux larmes parce qu'ils jouent à un jeu vidéo, sans autre info, ils risquent plutôt de passer dans l'autre camp.
Bref, cette guerre me rend surtout très triste.
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@Lapin oui ça va loin
. La YouTubeuse trans Laura Badler a expliqué qu'elle se faisait harceler par une partie de la communauté depuis qu'elle a annoncé qu'elle achèterait le jeu (et qu'elle a porté un peignoir Serpentard dans une de ses stories Instagram). "On" l'accuse de cautionner le meurtre des personnes trans en jouant au jeu et "on" appelle à la cancel, alors qu'elle a aidé beaucoup de jeunes trans en documentant sa propre transition pas à pas, en acceptant de passer dans des émissions pour faire un peu évoluer les mentalités.Pour avoir fait partie de la communauté LGBT il y a dix ans, malheureusement je ne suis pas vraiment surprise. Il y a beaucoup de sensibilités différentes, de guerres d'ego, d'injonctions à la pureté militante, à ne pas "faire le jeu du patriarcat et des cis hétéros" qui tourne à l'obsession chez certaines personnes. Et j'imagine que le phénomène a pris beaucoup plus d'ampleur aujourd'hui avec le militantisme en ligne ... C'est dommage car c'est à chaque fois une minorité bruyante qui vient desservir la majorité qui a simplement envie de vivre sa vie et de faire reconnaître ses droits. Je suis d'accord avec toi, j'ai le sentiment d'un immense gâchis quand des membres de la même communauté s'entredéchirent et que les guerres de chapelle finissent plus par mettre JK Rowling en valeur qu'autre chose.
La polémique a fait gonfler les ventes de ses livres (comme elle n'a pas pu s'empêcher de le faire remarquer elle-même) plus que de dissuader le public de les acheter.
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@Yennefer a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Pour avoir fait partie de la communauté LGBT il y a dix ans
J'ai un peu de mal avec le concept "avoir fait partie de la communauté LGBT"... On en est ou pas, ça ne change pas en cours de route... Je pense que tu parles plutôt de LGBT militants.
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@Gaip il me semble que même si on fait parti d'une communauté on peut ne plus s'y retrouvé pour diverses raisons: valeurs qui changent, le mouvement en lui même à changé, idéaux plus en alignement, etc et par conséquent ne plus s'y reconnaître et s'en détaché.
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@Yennefer
Ouh lala, ça va trop loin là. Je peux comprendre l'argumentaire des personnes qui ne veulent pas acheter le jeu mais de là à aller harceler quelqu'un et de rendre cette personne responsable des meurtres LGBTQR+... oui ça va trop loin. Le nombre de gens qui ont des livres écrits par des auteurs très peu recommandables comme Céline ou même qui le voient en cours à l'école. Cela ne veut pas dire que les personnes cautionnent ce qu'il a fait ou qu'il faut savoir discerner l'œuvre de l'artiste. Pour moi, elle doit être condamnée pour ses agissements. Personnellement, j'adore Harry Potter, l'univers etc. Pour autant, je ne cautionne absolument pas les dires et agissements de J.K. Rowling tout en étant pour les droits aux personnes LGBTQR+, à défendre leurs droits et je suis une personne cisgenre qui adore le monde d'Harry Potter. -
@Gaip a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
"... On en est ou pas, ça ne change pas en cours de route...
on parle bien de la "communauté". On peut se sentir proche d'une communauté à un moment et s'en détacher parce qu'on change ou que la mentalité change.
Bien sur qu'on peut changer. -
Je suis un peu dubitative concernant cette espèce de faux débat sur la communauté LGBT.
La communauté LGBT désigne l'ensemble des personnes qui s'y reconnaissent. Sans forcément prendre part activement à ce qui s'y fait ou s'y impliquer.
Je pense que c'est la différence qu'entend Gaip. Si tu es LGBT, tu fais partie de la communauté, cela ne veut pas dire que tu vas t'engager (et donc être militant, actif etc). Et donc à moins de dire soudainement "ah non, je me suis trompée je suis hétéro cisgenre, au revoir", tu en fais partie que tu y sois actif ou pas.
Ou j'ai mal compris ?
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@LeaPierce je le comprends comme ça aussi
Je pense que c'est ce que voulait dire Yennefer et dont Gaip a voulu s'assurer. -
Oups, je crois que j'ai lancé un débat en marge du sujet malgré moi.
@Gaip a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
J'ai un peu de mal avec le concept "avoir fait partie de la communauté LGBT"... On en est ou pas, ça ne change pas en cours de route... Je pense que tu parles plutôt de LGBT militants.
C'est peut-être plus pertinent de te répondre sous spoiler pour ne pas monopoliser le sujet initial ?
C'est aussi pourquoi ça me rend triste de voir des personnes trans se diviser en ligne pour l'achat du jeu. Honnêtement je comprends les deux points de vue : ceux qui peuvent dissocier JK Rowling d'Hogwarts Legacy et ceux qui n'y arriveront pas. C'est sain d'exprimer son désaccord et de débattre. Ce n'est pas à moi femme cis de leur dire comment réagir, maintenant je trouve hyper violent de taxer d'autres personnes trans de transphobes, les menacer ou les harceler publiquement. J'imagine que parmi eux, il y a des jeunes qui sont fragiles psychologiquement, qui sont contents de pouvoir s'évader quelques heures dans un univers qu'ils aiment et qui leur permet d'oublier pour un moment le regard des autres, la dysphorie, le coming out difficile aux proches que connaissent tous les jeunes LGBT.
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@LeaPierce a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
que tu y sois actif ou pas.
Euh non....
Je suis bi et ne veut surtout pas être reconnue dans la communauté LGBT+
Je honnis les communautés en tout genre. Donc Non je suis total contre dire que je fais parti de ce truc. -
@Kallindra D'accord c'est ta vision des choses. J'attends de voir si j'ai bien compris ce que voulait dire Gaip et ce serait sa vision des choses.
Ce sont pour les mêmes raisons que Yennefer que je ne m'y implique pas, cela ne m'empêche pas de savoir qui je suis et de comprendre que selon la vision de l'un ou de l'autre, il considérera ou non que je fais partie de la communauté LGBT. Et si sa vision te convient pas, libre à toi de lui exprimer.
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@LeaPierce C'est effectivement comme tu l'as exprimé plus haut que je le ressens. J'entends "communauté lgbt" comme "personnes queer" et le fait de ne pas se retrouver dans les valeurs, messages, etc, véhiculés par les associations, ou d'être rejeté par des gens qui ne comprennent rien n'empêche pas d'être queer, simplement.
Mais je comprends ce que dit Yennefer et voilà, on peut clore le HS sans problème
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@Yennefer C'est super violent
Je suis désolé que ça te soit arrivé, personne n'a le droit de décider à ta place de ton orientation sexuelle. -
Petit up du topic, car je viens de voir qu'elle venait de remettre une pièce dans le jukebox :
Je trouve ça dommage.
Quand bien même tu le penses fort, tu le gardes pour toi, surtout quand tu es JK Rowling.
Elle a quand même écrit un livre sur son harcèlement, elle pourrait... se taire ? (sur ce sujet)Arthour !… Couhillère !
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Pas d'accord avec elle mais c'est bien qu'elle assume.
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@Cuillère C'est presque devenu sa nouvelle marque de fabrique, elle ne peut plus arrêter de parler du sujet, parce qu'elle a maintenant des gens qui la suivent uniquement pour ça. Elle est un peu devenue un étendard TERF, et a plusieurs amies dans son cas, ce qui renforce l'effet de "bulle".
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Du coup, ça devient son identité... Je trouve ça bien dommage de passer du statut d'écrivaine à succès au statut de militante transphobe.
Je ne suis même pas sure qu'elle puisse être qualifiée de TERF, parce que pour cela il faut d'abord être féministe, et je trouve que ce n'est pas un combat qu'elle a beaucoup manifesté, en tout cas beaucoup moins que son rejet des personnes trans... -
@Nyanne c'est pas pour défendre JK.
Qu'entends tu par manifesté son féminisme ?
Doit on le poster régulièrement sur les réseaux? Faire parti d'une association? Aller manifesté de temps à autres? Ou peut on être féministe dans sa vie de tout les jours sans faire cela?
"Ils ont beau se cacher. L'amour le plus discret - Laisse par quelque marque échapper son secret."
Jean racine -
@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
@Nyanne c'est pas pour défendre JK.
Qu'entends tu par manifesté son féminisme ?
Doit on le poster régulièrement sur les réseaux? Faire parti d'une association? Aller manifesté de temps à autres? Ou peut on être féministe dans sa vie de tout les jours sans faire cela?
On ne "doit" rien faire de particulier, chacun fait comme il veut. Surtout quand on est Mr ou Mme "tout le monde. Etre féministe par ses actes quotidien, sans même l'exprimer, c'est déjà parfait.
Mais en l'occurrence JK est une personne publique, et elle a plein de moyen si elle le souhaite de manifester son opinion au sujet d'une cause qu'elle défend, la presse, les médias, etc...
Je note que dans son cas, elle s'est beaucoup manifestée en tant que féministe qui exclut les personnes transgenres de sa lutte, alors qu'elle ne s'est pas beaucoup exprimée sur le sujet du féminisme tout court.
Du coup ça me fait l'impression qu'elle se sert de la cause TERF pour exprimer sa transphobie, et que la cause féministe est secondaire pour elle.
Ce qui fait que pour ma part, je trouve que ça sonne faux. -
@Nyanne Créer un centre pour les femmes battues c'est quand même pas mal. De plus tous ses personnages féminins Harry Potter sont puissantes ou fortes à leur manière.
