@Jabba-the-Hutt a dit dans La guerre en Ukraine :
Tu as l'air d'avoir quand même un peu oublié la guerre froide et l'ensemble des conflits qui s'y rattachent. Tu as l'air d'avoir oublier également le rideau de fer et l'asservissement des peuples d'Europe de l'est. Demande à un Polonais, à un Tchèque etc... si la chute de l'URSS n'a pas été un progrès.
L'URSS a en tout cas été le meilleur système qu'a connu la Russie, bien meilleur que celui de la Russie tsariste ou poutinienne.
Pas sûr que les tchèques préfèrent la Russie poutinienne à l'URSS. D'ailleurs, une grande partie de leur population considère que leur régime actuel n'est pas forcément mieux que l'ancien et cette proportion grandit d'année en année. Chez les slovaques, c'est encore pire.
Et si l'Occident a décidé d'aller contre l'URSS, ce n'était pas par amour de la démocratie ou des droits de l'homme, à l'époque des colonies. C'est car la bourgeoisie des pays occidentaux avait peur que des révoltes sociales aient lieu dans leurs pays. Occidentaux qui avaient d'ailleurs refusé de s'allier avec l'URSS contre les nazis avant la guerre car ils voyaient le communisme comme une plus grande menace que le nazisme.
L'Occident a souhaité l'implosion de ce pays sans réfléchir à la suite de ce qui allait se passer. Eh bien on en récolte aujourd'hui toutes les conséquences. Plein de nouvelles frontières ont été créées et cela cause désormais des différends frontaliers. Et la Russie qui a subi l'humiliation dans les années 90 est désormais revancharde.
Je ne vois pas en quoi antagoniser la Russie et tout ce qui s'en rapproche sur le long terme est une bonne chose car c'est justement en s'antagonisant les uns les autres qu'on crée des possibilités de guerre et de conflit.
Car oui en face de l'URSS, il y avait les Etats-Unis.
C'est bien beau d'accuser uniquement l'URSS mais ils n'étaient pas seuls durant la guerre froide. S'il y a eu un conflit, c'est aussi parce que l'Occident était hostile à l'URSS. Si l'URSS a effectivement commis des ingérences comme en Tchéchoslovaquie en 1968, que dire des Etats-Unis ?
Pas sûr que les sud-américains aient apprécié les dictatures autoritaires que les américains ont soutenu. Pas sûr que les vietnamiens aient apprécié l'intervention américaine. Pas sûr que l'île de Grenade ait apprécié l'invasion américaine. Et pas sûr non plus que les cubains apprécient le blocus encore effectif aujourd'hui sur leur pays. Sans même parler de la tentative d'invasion de Cuba par les USA qui voyaient ce pays comme une menace. Pour autant, faut-il appeler à une guerre contre les Etats-Unis ? Ah non, dans ce cas-ci, ce sont des représentants du beau modèle de la démocratie occidentale. S'ils provoquent une ingérence dans d'autres pays, ce n'est absolument pas par volonté impérialiste.
Maintenant, l'URSS n'est plus. La Russie n'est plus communiste donc elle n'aurait normalement plus dû poser problème aux américains. Et pourtant, bien avant 2014 ou même 2008, les américains avaient commencé à vouloir déstabiliser la Russie en finançant toutes les révolutions colorées.
On a rien à gagner à se ranger du côté d'un impérialisme ou d'un autre. Mais on a au contraire tout à gagner si l'on s'éloigne de ces deux impérialismes en restant indépendant. Notre voix sera beaucoup plus écoutée si on ne se range ni du côté russe ni du côté américain.
Dans le cas de l'invasion ukrainienne, Poutine a en effet franchi une ligne rouge. Ce qui fait qu'on est désormais obligé de soutenir l'Ukraine et de condamner cette invasion. Mais cette guerre aurait pu être évitée si l'UE avait traité la Russie comme un véritable partenaire et non comme un rival. Et ce n'est pas moi qui le dit mais beaucoup de géopolitologues comme Pascal Boniface.
Dans cette guerre, nous serons au final les seuls perdants. Les chinois et les américains eux les grands gagnants. Notre seule porte de sortie sans subir plus de pertes, ce sont les négociations. Négociations qui seront forcément obligés au bout d'un moment car on ne peut pas faire comme si la Russie n'existait pas. Si on arrête de parler avec eux, ceux-ci vont juste se tourner vers le reste du monde qui n'en a rien à faire de la guerre en Ukraine.
@Jabba-the-Hutt a dit dans La guerre en Ukraine :
Si nous européens n'acceptons pas les pertes financières etc..., ce sera des pertes humaines qu'ils faudra accepter.
Si nous n'envoyons aucun soldat en Ukraine, il n'y aura aucune perte humaine à déplorer, c'est aussi simple que ça. Et si nous ouvrons des négociations, nous pourrions arrêter la guerre en arrêtant de dépenser des milliards.
@Jabba-the-Hutt a dit dans La guerre en Ukraine :
Et le pire c'est que, dans le pire du pire, à la fin, c'est le pauvre type qui ne regarde que sa fin de mois qui se retrouve au front.
Oui et c'est bien pour cela que les plus précaires sont souvent ceux qui sont le plus opposés à la guerre. Si on regarde ceux qui soutiennent le plus la guerre, ce sont les plus aisés et les plus âgés. C'est-à-dire les catégories de la populations les moins touchées par les conséquences de la guerre. C'est facile pour les élites de dire aux français qu'il faut se serrer la ceinture quand elles ne sont pas concernées elles-mêmes.
@Jabba-the-Hutt a dit dans La guerre en Ukraine :
il est dans une optique expansionniste que se soit territoriale ou en terme de zone d'influence (on le voit en Afrique par exemple)
Alors pour le coup, je pense qu'on est vraiment très mal placés pour critiquer l'ingérence russe en Afrique..
Si on sort ce genre d'arguments aux africains, ils vont bien nous rire au nez...
Je condamne bien évidemment cette ingérence mais ça me semble hypocrite de condamner Poutine pour cela tout en se donnant le beau rôle à côté car on ne fait pas mieux.
