@doc-cranium Tu as osé, mon dieu c'est horrible !!
D'accord j'y ai pensé aussi . Cette photo est spéciale. Je me suis même posé la question après avoir vu cette photo s'il y avait des doubles sens ou sens caché. Mais lu en français, s'il y en a j'ai rien vu.

@want-wish

après les soupçons de pédophilie planent sur Caroll depuis longtemps

@doc-cranium j'en avais aucune idée, tu me l'apprends.

Effectivement, et ça apporte un éclairage très sombre à son oeuvre.
Mais ce sont des soupçons, aucune certitude : https://www.marianne.net/culture/lewis-carroll-au-pays-des-fantasmes-1

@biquette Lewis Caroll était un mathématicien de génie spécialisé dans la logiques. Il y a quelques années les éditions Hermann ont publié ses exercices de logique. C’est souvent très drôle, et je crois que l’on peut aussi lire Alice comme un exercice de logique.
Il est aussi vrai que Lewis manifestait un intérêt certain pour les petites filles, mais il avait un âge limite, en dessous de 10 ans je crois. Plus âgées elle ne l’intéressaient plus. Maintenant, savoir ce qu’il a fait ou pas reste du domaine des suppositions...

@epinard : quand je suis touchée par une oeuvre, littéraire, musicale ou autre et que son auteur a commis des actes répréhensibles, je dissocie l'oeuvre de l'auteur.
J'ai été insultée sur un autre forum pour avoir osé dire que j'aimais beaucoup la chanson " le vent nous portera " chantée par Bertrand Cantat.

@want-wish

La version de Tim, Helena et Johnny

@ayamé C'est un sujet intéressant, ça mériterait peut-être un topic à part entière ?
J'avoue ne pas avoir d'avis sur est-ce qu'il faut dissocier l'oeuvre de l'auteur. Je le fais parfois, et parfois non.
Je m'explique :
Quand c'est une oeuvre que je ne connais pas encore mais que j'apprends que l'auteur a fait des choses répréhensibles, du coup ça ne me donne pas envie de connaître l'oeuvre.
Mais quand c'est une oeuvre que je connais déjà et que j'apprends que l'auteur a fait des choses répréhensibles, est-ce que cela a une répercussion sur mon intérêt pour l'oeuvre ? Parfois oui et parfois non. Déjà, je pense que tout dépends des choses répréhensibles en question, et de l'époque et contexte à laquelle l'oeuvre a été écrite. Ensuite tout dépends de mon implication personnelle dans l'œuvre, est-ce que j'aime vraiment ou sans plus, etc, de si la problématique en question me touche particulièrement ou pas. Et aussi (et peut-être surtout) est-ce que ce qui est gênant chez l'auteur se ressent dans l'œuvre.

Par exemple :
-J'avais commencé à regarder The IT Crowd. Je trouvais ça marrant vite fait mais sans plus. Et il y a eu un épisode transphobe. J'ai été choquée au point d'arrêter la série. J'ai ensuite appris que le créateur de la série est un des plus gros activistes transphobes du Royaume-Uni. Donc voilà, impossible de détacher l'oeuvre de l'auteur alors que la transphobie se ressent dans l'œuvre.
-A l'inverse, Harry Potter. Cette oeuvre m'a accompagnée toute ma vie et a participé à ma construction en tant que personne. Même si tout n'est pas parfait, loin de là, elle transmet quand même certaines valeurs positives. Mais depuis quelques années, JK Rowling multiplie les déclarations transphobes. Si au début on espérait croire à une maladresse, aujourd'hui le doute n'est plus permis. Je connais beaucoup de gens qui boycottent Harry Potter depuis, mais pas moi. J'avoue que mon amour de l'œuvre est sérieusement entaché, je ne sais pas si je relirai les livres, mais j'apprécie toujours l'univers, j'achète toujours des goodies, etc. J'ai fait la paix avec moi même à l'idée de rester fan d'HP malgré son autrice. Mais sa transphobie ne transparaît pas dans l'œuvre, donc ça va. Cependant, j'ai plus de mal avec ce qui sort récemment. Déjà je n'ai acheté aucun autre livre de JK. Ensuite, sans chercher à boycotter, je n'ai pas regardé le dernier film les Animaux Fantastiques car du coup je suis beaucoup moins hypée par tout ce qui est estampillé Rowling... (De toute façon j'ai cru comprendre qu'il n'était pas terrible).

Un autre exemple, mais un peu différent. Faut-il séparer l'oeuvre de sa fanbase ?
A première vue je dirai oui. Mais franchement c'est dur de continuer à apprécier une œuvre quand la fanbase est toxique et virulente...
Je pense par exemple à Warhammer 40000. Un jeu de figurine à peindre que j'appréciais. Malheureusement une partie de la fanbase est d'extrême droite et ruine le truc pour moi. D'autant que je n'ai pas le sentiment que l'entreprise, Games Workshop, fasse vraiment quoi que ce soit contre.
Le truc c'est que l'univers de Warhammer 40000 met en oeuvre une des pires dictatures de fiction, un monde vraiment horrible, dominé par la religion et des moines-soldats (c'est très résumé). C'est censé être une critique, et c'est cool, mais de plus en plus d'éléments de la fanbase prennent ça au pied de la lettre et fantasment sur cette société fasciste où ils se prennent pour des moines-soldats qui combattent l'hérésie et la déviance, et c'est vraiment gênant...
Bien que ce ne soit pas l'intention de base des créateurs du jeu, bien que toute la fanbase ne soit pas comme ça, ça a quand même sérieusement entaché mon intérêt pour l'oeuvre...

Tiens ça me fait également penser à cette vidéo récente du Tropeur :

@ayamé tout à fait d'accord. Cela dit je ne portais aucun jugement sur L.C. vu que personne ne sait s’il a fait ceci ou cela. L’époque a une fâcheuse tendance à juger coupable tout comportement qui n’est pas dans la norme. Cela dit, si l’on devait bannir les œuvres de tous ceux qui ne sont pas politiquement corrects, ou supposés tels, qu’est ce que l’on s’emmerderait !

Franchement pour le coup, je préférais ne pas avoir lu ça... J'aime cette œuvre, mais savoir ne serait ce que l'auteur avait de "l'intérêt" pour les enfants, me donne envie de ne plus jamais le lire. Cantat c'est une autre histoire. C'est fait, jugé, et purgé. Et surtout, ce n'est pas comparable à mon avis.

Je m'efforce de le finir.

J'ai lu des romans bien plus longs bcp plus rapidement c'est dire comme celui-là me freine. Mais je veux finir parce que l'abécédaire.

Le pire est que j'ai cette édition

Je suis capable de vouloir lire le 2ème alors que la lecture du 1er est une torture parce que je l'ai dans les mains. Libérez-moi j'ai d'autres livres qui attendent.

@hornet c'est le problème avec la lecture. Tu veux lire alors que tu ne veux pas. Tu veux finir même quand tu as du mal à avancer. J'ai toujours pas fini les mousquetaires . Un jour, j'y arriverais c'est certain mais pas pour l'instant

@hornet Si ça peut te rassurer, j'ai préféré le deuxième.

@sylareen a dit dans Les Aventures d'Alice au pays des merveilles :

Bien que ce ne soit pas l'intention de base des créateurs du jeu, bien que toute la fanbase ne soit pas comme ça, ça a quand même sérieusement entaché mon intérêt pour l'oeuvre...

Pas convaincu par ça, et tu parles à quelqu'un qui a découvert l'univers WH40K à la fin des années 80s avec Rogue Trader, le côté Troisième Reich était là depuis le début, et pas uniquement comme "critique", y avait vraiment un aspect "c'est cool le look Nazi"

@doc-cranium a dit dans Les Aventures d'Alice au pays des merveilles :

@sylareen a dit dans Les Aventures d'Alice au pays des merveilles :

Bien que ce ne soit pas l'intention de base des créateurs du jeu, bien que toute la fanbase ne soit pas comme ça, ça a quand même sérieusement entaché mon intérêt pour l'oeuvre...

Pas convaincu par ça, et tu parles à quelqu'un qui a découvert l'univers WH40K à la fin des années 80s avec Rogue Trader, le côté Troisième Reich était là depuis le début, et pas uniquement comme "critique", y avait vraiment un aspect "c'est cool le look Nazi"

Ah d'accord, je ne pensais pas que c'était déjà l'intention à la base. Du coup ça m'embête encore moins d'avoir arrêté.