@kallindra

Tu vois rien que ça c'est péjoratif : la tente, la bâche où j'en passe. Récemment on a dit de Diam's que c'était une couscoussiere. Tu crois que dans un pays qui se revendique pour les droit de l'Homme c'est humain de parler comme ça des gens? Oui elles le souhaitent et je vais t'expliquer pourquoi. Une fois quand j'étais encore à l'université j'ai dit la burqa c'est même pas dans la religion. Je l'ai dit à des musulmanes avec moi voilé et non voilé. Y'a une fille qui été en cours et venu limite burqa. On voyait juste son visage et a dit simplement: la burqa y'en a qui l'a mette car les femmes de Mohammed l'avaient. Moi je ne porte pas le voile mais comme j'ai dit si haut je respecte tout le monde. Une femme qui fait du seins nus je ne vais pas l'insulter. Une femme qui veux se voiler ou mettre la burqa pareil. Ensuite lis mets message plus haut où j'explique justement que si les femmes juste voilé se prennent aussi des critique dans la rue. Mon mari n'est pas arabe. Il a tenu la porte à une femme voilée. Elle lui a répondu : c'est gentil, les autres ne font pas ça. Et des histoires comme ça j'en ai pleins... Après si tu me croise dans la rue, tu ne penserais pas un seul instant que je suis converti. Ça ne se voit absolument pas... Je fréquente tout le monde et comprends le point de vue des deux côtés...
Encore une fois désolé pour les fautes. Je dois me dépêcher

@jean : les non croyants n'ont pas à juger de ce que Dieu est pour les croyants, ils ne peuvent pas comprendre leur foi.
STP, arrête ce genre d'avis qui ne montre que de l'intolérance.

@bingo tu ne fais pas attention à ce que l'on te dit, tu ne retiens que ce qui va dans ton sens. Telle personne qui t'a dit qu'elle était critiquée ou tel imam qui a dit je ne sais quoi.
Quand nous on te dit que non, que c'est juste une extrême minorité qui va regarder les femmes voilées de travers, tu ne nous entends pas.
Et je trouve que tu répètes beaucoup que toi tu ne le portes pas, pour appuyer ton propos et nous convaincre que tu es mesurée et objective.
Ici l'avis général c'est qu'on accepte sans problème le voile. Donc tout va bien, pas la peine d'enfoncer le clou en nous faisant passer pour de méchants intolérants qui harcèlent ces femmes. C'est faux et injuste.
En revanche oui la burqa j'ai moi aussi énormément de mal. Que ce soit leur choix ou pas, ça les rabaisse énormément : elles disparaissent et deviennent inexistantes, invisibles. Et ça on ne me fera jamais penser que c'est normal et acceptable.

@mai-tai

Bah ça j'avais bien compris que c'est une minorité qui pense comme ça ne t'inquiète pas. Heureusement la plupart des Français sont bienveillants. Je suis Française, comme je l'ai dit je respecte tout le monde. J'ai bien précisé plus haut dans les commentaires que je sais bien qu'il s'agit d'une minorité ️. Une minorité qui ne connais pas et ne comprends pas car elle ne les côtoient pas. Ils se focalisent sur les dire des médias

@bingo je suis pas vraiment d'accord avec cette diabolisation des médias.
J'ai plutôt le sentiment qu'il y a de plus en plus de place pour que les femmes voilées s'expriment, et ça c'est bien.
En revanche c'est un sujet dont on parle beaucoup beaucoup trop et c'est sûrement ça ce qui est mauvais. Ça attise les extrêmes dans les deux sens, les pour et les contre, et chacun y va de ses généralités, de ses raccourcis, et de ses fausses infos parfois. Et ça tourne en boucle, c'est stérile.

@mai-tai

Tu sais les médias, les politiques n'aiment pas parler des vrai problème des Français, chômage, précarité, prix qui augmentent alors il est plus facile de discuter de débat stérile comme tu dis. Le port du voile, la burqa. Comme je l'ai dit y'en a que 100 000 en France qui porte la burqa. J'en ai vue qu'une le porter, dans ma vie.

@bingo et toi tu en penses quoi de la burqa ?
Tu ne trouves pas que ça rabaisse la femme d'être cachée entièrement, que ça lui ôte sa personnalité, sa capacité à communiquer avec les autres ?

@mai-tai

Franchement avant je pensais ça aussi de la burqa et j'irais même à dire que ça m'a choquée quand je l'ai vue cette dame qui le porté. Maintenant que j'en ai compris la signification, je me dis, il est certain que je ne le porterais pas, mais je respecte et comprends ceux qui le font. Libre à chacun. Je ne sais pas si tu es croyant ou non, mais quand tu es croyant, c'est bien de se dire que tu fais les choses comme tu le souhaites. Y'a toujours une minorité de femmes qui sont forcé de le porté mais c'est une petite minorité. Comme je l'ai dit plus haut malheureusement des femmes non voilés se font forcés à d'autres choses parfois dans certains ménage. Faut dire la vérité certains hommes profitent de la vulnérabilité des femmes ( voilé ou non). Et certaines femmes profitent de la vulnérabilité de certains hommes. Ça va dans les 2 sens. Ça ne se limite pas au voile

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

Maintenant que j'en ai compris la signification, je me dis, il est certain que je ne le porterais pas, mais je respecte et comprends ce qui le font.

Signification qui est ?

@mai-tai

La signification c'est que c'est les femmes de Mohammed qui portaient la burqa ( de se qu'on m'a expliqué).

Maintenant j'imagine que tu vas dire je suis contre la polygamie...
Dans le Coran il y a des règles et les règles ne se limitent pas au monde arabe. Exemple: une femme qui veut travailler, peut le faire tant que son enfant à le minimum( qu'ils soit habillé ) ce genre de règle concerne plus les femmes du monde occidentale de notre époque.

Il ne faut pas que la femme se sente ''freiné'', si elle en a le désir elle peut travailler

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

La signification c'est que c'est les femmes de Mohammed qui portaient la burqa ( de se qu'on m'a expliqué).

Au derniere nouvelles historiques ce n'était pas le cas.

Je t'invite à lire le wiki sur la burqa.

La burqa, burka1 burqua, /byʁka/2, ou bourka /buʁka/2 (de l'arabe برقع burquʿ /ˈbʊrqʊʕ/3), est un voile intégral d'origine afghane porté par les femmes principalement en Afghanistan, au Pakistan et en Inde.

"Selon les pays, le port de la burqa est soit un choix personnel, soit une obligation stricte. Cette tenue vestimentaire est essentiellement portée dans les pays de religion musulmane. Les spécialistes de l'Islam sont en désaccord sur les liens entre le Coran et la burqa. Une partie d'entre eux soulignent que le Coran n'impose aucune tenue vestimentaire particulière, mais plutôt d'être vêtu de façon modeste. "

Quand j'étais petite, j'ai été pensionnaire chez "les dames de Saint Chaumont", un ordre créé par des veuves de la cour de Louis XIII dont le costume était inspiré de ça :

La robe aussi longue, le voile épinglé sur ce drôle de bonnet en pointe sur le front.
A l'époque, les "nord africaines" comme on les appelait alors n'étaient pas voilées.
Aujourd'hui les religieuses séculières sont en civil, certaines musulmanes voilées.
Demain, ce sera autrement sans doute ...

@kallindra a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

La signification c'est que c'est les femmes de Mohammed qui portaient la burqa ( de se qu'on m'a expliqué).

Au derniere nouvelles historiques ce n'était pas le cas.

Je t'invite à lire le wiki sur la burqa.

La burqa, burka1 burqua, /byʁka/2, ou bourka /buʁka/2 (de l'arabe برقع burquʿ /ˈbʊrqʊʕ/3), est un voile intégral d'origine afghane porté par les femmes principalement en Afghanistan, au Pakistan et en Inde.

"Selon les pays, le port de la burqa est soit un choix personnel, soit une obligation stricte. Cette tenue vestimentaire est essentiellement portée dans les pays de religion musulmane. Les spécialistes de l'Islam sont en désaccord sur les liens entre le Coran et la burqa. Une partie d'entre eux soulignent que le Coran n'impose aucune tenue vestimentaire particulière, mais plutôt d'être vêtu de façon modeste. "

J'ai lu le Coran alors dans le Coran il n'y a rien sur la burqa et il me semble même sur le voile ( après je ne l'ai pas lu en entier)

Ensuite il y a la sunna qui elle est un ensemble de haddiths. Des gens ont recherché en voyageant des récits des propos que Mohammed aurait tenus et autres...

Et c'est dans les haddiths je suppose qu'on parle burqa et voile. Donc non la burqa n'est pas obligatoire ni recommandé. C'est juste que chacune est libre de la porté si elle le souhaite... Ça me regarde pas, tant que c'est leurs choix et qu'elles ne font rien de mal.

La fille en question m'a clairement expliqué que c'était les femmes de Mohamed qui l'a porté. Après je ne sais pas...

Sinon oui l'ostentation c'est pêché

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

C'est juste que chacune est libre de la porté si elle le souhaite... Ça me regarde pas, tant que c'est leurs choix et qu'elles ne font rien de mal.

Certes, mais au delà de ça ? (Parce que l'argument de Mohammed est plus que bancal, on peut lui faire dire tout ce qu'on veut.)
C'est pas parce qu'elles en ont le droit qu'on ne peut pas avoir un avis sur le sujet ou trouver ça humiliant. Elles s'effacent pour ne plus exister en société, et ne sont plus que les femmes de, ou les mères de.
Désolée mais moi ça me fait mal.
Je ne te demandais pas s'il fallait l'interdire, mais ce que toi tu en pensais.

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

La fille en question m'a clairement expliqué que c'était les femmes de Mohamed qui l'a porté. Après je ne sais pas...
Tu as pris pour argent comptant ce qu'une fille t'a dit quoi...

@mai-tai

Ce que je pense c'est qu'il ne faut pas juger les gens à leurs apparences. Mais comme on est dans une société d'apparence, leurs tenus ne collent pas à notre société et donc elles sont peut être en mal être pour certaine. A côté de ça elles sont épanoui religieusement parlant et ça c'est meilleurs pour celui qui à la ferveur. Il y a du bon et du mauvais dans chaque société.

Mais comme je l'ai dit avant et là on est en désaccord, le problème est lié au média. Si on en parlerait pas autant, personne ne prêterais attention...

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

La fille en question m'a clairement expliqué que c'était les femmes de Mohamed qui l'a porté

L'une des femmes de Mahomet, très jeune et très belle, s'est plainte auprès de lui que les hommes la regardaient avec envie
et que cela devenait vraiment pénible pour elle.
Mahomet lui conseilla alors de se voiler pour se protéger de ces regards trop lourds.
Dans la foulée, il dit que toutes les femmes qui souhaitaient en faire autant le pouvaient.
Il n'y avait donc aucune obligation ni lien avec la spiritualité.
Par la suite, les hommes de pouvoir religieux ont estimé que le voile devait être obligatoire afin que les femmes n'éveillent pas
le désir des hommes et ne favorisent pas l'adultère. Toujours pas de lien avec la spiritualité .
Les recommandations coraniques ont fait l'objet au fil du temps et selon les pays de différentes interprétations,
mais le point commun était bien de demander aux femmes de ne pas exciter la convoitise des hommes en portant le voile,
voile vu comme symbole de vertu et de modestie.
Ce ne sont pas les hommes qui sont vus comme pêcheurs par convoitise, mais les femmes comme tentatrices !
Pourtant le Coran stipule tout comme la Bible que l'homme ne doit pas convoiter la femme de son voisin.
Certaines interprétations ont donc voulu dédouaner les hommes de leur responsabilité dans la " faute ".
Et puis, d'un imam à l'autre, les règles sont plus ou moins dures.

Au lieu d'écouter ce que les autres t'expliquent de la religion, fais des recherches sur internet,
il y a plein d'articles intéressants qui te permettront de t'instruire sur le sujet. Un parmi d'autres :
https://www.cairn.info/revue-pensee-plurielle-2009-2-page-113.htm

@bingo bon, tu réponds un peu à côté c'est pas grave, j'abandonne.
Dire que c'est épanouissant d'être dans la ferveur religieuse, euh... avec ce genre de propos on peut vite dévier.
Bref, je suis pas convaincue. Je trouve toujours la burqa dégradante pour la femme.
(et ça veut pas dire que je vais manquer de respect à une femme qui en porte)
Bonne soirée !

@mai-tai

Tu dis j'abandonne... Tu veux absolument que j'aille dans ton sens, je te donne mon point de vue, je ne réponds pas à côté, mes arguments ne te conviennent pas c'est tout!

Peu importe ce que j'aurais dit, tu aurais toujours trouvé la burqa dégradante car ton avis et tranché, comme le mien

@ayamé

Comme je l'ai dit à Denis plus haut, je ne me suis pas attardé sur le port du voile car je ne compte pas me voiler. Je suis d'accord avec toi, pour moi le voile n'est pas obligatoire, je ne me focalise que sur le Coran pas sur la Sunna... MAIS j'ai un profond respect pour ces femmes et donc il est normal que je les défende.

Donc la fille en question avait raison... Je te remerci pour tes explications!

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

mes arguments ne te conviennent pas c'est tout!

Quels arguments ? En fait je t'ai posé des questions pour avoir tes arguments justement. Mais tu n'en as pas.
"chacun est libre de" (là-dessus on est tous d'accord) et "une fille m'a dit que" ce ne sont pas arguments.
J'attendais que tu m'expliques pourquoi la burqa n'est pas une marque de soumission à l'homme, pourquoi tu trouves que c'est une marque de ferveur religieuse et donc bien, etc mais tu n'as pas répondu.
Donc voilà j'ai déjà été lourde à te demander plusieurs fois ce que TOI tu pensais de la burqa, je laisse tomber. (je ne t'en veux de rien, c'est juste que c'est inutile)

@bingo a dit dans Que pensez-vous du jilbab et du qamis ? :

Donc la fille en question avait raison... Je te remerci pour tes explications!

Non, avec les explications d'ayamé ça prend un autre sens justement !

@mai-tai

Je te sens très agressive, je n'aime pas la tournure de cette conversation, je t'ai donné mon point de vue et j'ai écris à plein de monde. Lis les messages si haut et tu seras ce que j'en pense...

N'oublie pas que beaucoup de femmes disent que le voile est obligatoire ( même si je ne pense pas) donc juste pour eux c'est qu'une histoire de spiritualité... Les mentalité arabe et occidentale n'ont rien avoir donc tu peux pas comprendre leur point de vue si tu prends pas en compte la foi des gens.

Le Coran ne se focalisent pas sur l'égalité hommes femmes mais sur l'équité.
Bref il est tard, bonne soirée